Subject: Re: Об НЕ од... учет широты планет
Replies: 20651 20655
Date   : 30 Nov 2002 01:15 GMT
From   : Sergey Tarasov [SergeyT] (tarassov@home.com)
To     : Denis Maimistov [DenisM] (AstroSchool@mail.convey.ru)

Добрый день!
 DM> Сама по себе мунданная карта использует дома, символически
 DM> принимаемые равными друг другу (по 30 градусов). Планеты в 
 DM> этих мунданных домах перессчитываются пропорционально их 
 DM> положению в плац.домах.
 DM> Например, скажем, марс в натальной карте находится в 4 доме. 
 DM> Размер этого дома равен, скажем, 45 градусам; а марс находится 
 DM> в 15 градусах от начала дома, т.е. грубо - в одной трети от вершины 
 DM> дома. Тогда в мунданном 4 доме марс будет находиться в 10 условных 
 DM> градусах (одна треть от величины дома в 30 градусов).
 DM> Подобным образом пересчитывается положение всех планет. Что
 DM> как очевидно можно сделать вручную, как и делалось астрологами
 DM> порядка 2х десятилетий. 
 
Денис, тут мы опять упираемся в проблему точности. Пару десятилетий назад,
возможно, это был единственный способ вычисления мунданных карт.
1) Где здесь используется широта планет? Все здесь опять делается в пределах
эклиптики. Повторяюсь, но аналогия с апельсиновыми дольками описывает эту
ситуацию лучше всего; наличие широты может загнать планету в совсем другую
дольку. 
Дело в том, что все основные системы домов имеют вполне конкретное
геометрическое обоснование, их можно попросту изобразить на картинке (что нужно
рано или поздно сделать в программах, я имею в виду 3D гороскоп). Мы же все
кладем на эклиптику и полагаем, что реальность именно такова. Очевидно (я не
стану сейчас приводить первоисточники, нужно время), что положение планеты в
доме мы должны изображать так, как оно есть на самом деле.
На ссылке http://www.alphee.com/topocent.gif 
дается карта момента соединения Плутона с Асцендентом и топоцентрическая карта,
в которой планеты изображаются в "домовых" координатах (т.е. в углах этих
"апельсиновых долек"; другими словами, берется планета и определяется, в какой
дольке апельсина она находится, а затем вычисляется угол). Так вот, Плутон из-за
своих 9 градусов широты ушел от Асцендента на 1 градус.
Джет, в "Альмагесте" есть окно, которое все это показывает. Оно называется
"Топоцентрическая карта". Она очень полезна в случаях, когда транзитный Плутон
попадает на куспиды домов. Без нее можно круто ошибиться.

2) Допустим, 4-й дом у нас шириной в 45 градусов. При таком раскладе 1 градус в
4-м доме будет соответствовать полутора градусам на эклиптике. То есть, масштаб
долгот дом - зодиак соответствует 1,5. 
Допустим далее, что 5-й дом имеет ширину 15 градусов. При таком раскладе масштаб
долгот составит 0,5.
Это явное математическое приближение. На самом деле этот масштаб меняется
равномерно. То есть, у планеты в конце такого 4-го дома масштаб будет ближе к
тому, который характерен для 5-го дома - в силу математического понятия
непрерывности. Чтобы получить точные значения соотношения "знак - дом", нужно
решать трансцедентные уравнения. Это - весьма непростая задача. Для
топоцентрической системы это уже сделано (я имею в виду - в "Альмагесте"). 
Можно, конечно, спорить о том, стоит ли одну абстракцию подменять другой. Но те
абстракции, о которых я тут сказал, имеют под собой совершенно четкое
геометрическое обоснование, фактически исключающее возможность иного толкования.
Древние наблюдали все это в небе. Наличие же компьютера сыграло двоякую роль - с
одной стороны, все стало доступно, но с другой - все стало слишком упрощенно.

Эти вопросы приобретают совсем иное значение, если речь заходит об
экспериментальной проверке, с использованием реальных физических процессов.


С уважением,

Сергей.