Subject: Re: о знаках и домах
Replies: 20682
Date   : 05 Dec 2002 11:29 GMT
From   : George Telezhko [George] (telezhko@peterlink.ru)
To     : Christian [Christian] (vfcrf@i.com.ua)

Здравствуйте, Christian!
С интересом наблюдаю за дискуссией о домах и знаках. Обнаружил повод для
очередного кратковременного подключения: в основном, это Ваши метафоры, которые
в последнем Вашем сообщении показались мне неубедительными :-). Есть и не
понятные мне моменты.

 C> Итак, Вы утверждаете, что дома так же важны как знаки потому, что
 C> движение Земли вокруг Солнца так же значимо, как и вращение Земли вокруг
 C> собственной оси? Для того, чтобы согласиться с Вами необходимо: признать 
 C> равную значимость годового и суточного цикла в жизни человека; отказаться 
 C> от такой важнейшей функции нашей психики как селекция; упразднить понимание 
 C> Принципа иерархии, термина "значимость", а также способности и 
 C> необходимости делить все феномены нашей жизни на главные и второстепенные. 

Первая необходимость понятна. Но почему возрастание важности домов исключает
функцию селекции? Почему это исключает принцип иерархии - по-моему это исключает
только одно из его пониманий (определение основания иерархии как неважного по
отношению к ее вершине). Почему паритет между двумя понятиями исключает термин
значимость вообще - явная гипербола! Равно как и исчезновение способности делить
феномены на важные и второстепенные только оттого, что два из них оказались
равно важными.

Кстати насчет селекции. Именно благодаря суточному циклу в подсознании
происходит то накопление, то селекция информации. Попробуйте лишить человека сна
на трое суток - Вы знаете, к чему это может привести.


 C> Понять различие значимости в нашей жизни каждого из этих двух циклов можно 
 C> гипотетически исключая их поочередно. Сравните возможные последствия  
 C> остановки движения Земли вокруг Солнца и вращения Земли вокруг собственной 
 C> оси. Если эти последствия Вы признаете равнозначными следовательно  
 C> равнозначны зодиакальные знаки и дома:) 

Метафора некорректна. Если остановить Землю, то плохо будет не из-за прекращения
видимого движения планет по Зодиаку, а из-за того, что Земля упадет на Солнце.
Если же снабдить Землю системой реактивных двигателей, которая будет удерживать
Землю в одной точке орбиты, то на Земле начнут происходить постепенные
экологические изменения, связанные с остановкой смены сезонов. При остановке же
вращения Земли изменения будут более катастрофическими, потому что сторона
обращенная от Солнца, довольно быстро вымерзнет, а обращенная к Солнцу -
перегреется. Так что эта Ваша метафора, будучи примененной корректно, приведет к
выводу о большей значимости суточного вращения.

 OV>> Также как нельзя утверждать, что в
 OV>> человеческом организме дыхание важнее сердцебиения (или наоборот).
 
 C> Отличный пример. Остановите на 3 минуты дыхание, затем на такой же срок
 C> сердцебиение. И если последствия будут равнозначными - Ваша правота будет
 C> доказана бесспорно. Ну а если нет, то возможно Вы придете к выводу об
 C> иерархичности мироустройства, а значит и необходимости отражения ее в
 C> компонентах гороскопа. Гороскопическая астрология возникла значительно позже
 C> зодиакальной и является от нее производной.
 
Этот довод тоже не убеждает. Важность определяется не временнЫми харатеристиками
работы подсистемы, а ее необходимостью как целого. Ампутация пальца и остановка
дыхания - это события разной важности. Остановка дыхания и остановка
сердцебиения - одинаковые по важности события. 
 
 C> Теперь разберемся в домах.
 C> 1. Проблема домов не в определении точек восхода и зенита, а в том что 
 C> считать моментом рождения? Любой практикующий астролог знает, что как 
 C> правило момент физического выхода младенца из материнской утробы с 
 C> рождением реальным по времени не совпадает. И это дает основания для 
 C> ректификации любого гороскопа. Но ректификация тогда имееть смысл если 
 C> точно известно что именно считать моментом реального рождения? Сегодня у 
 C> астрологов точного критерия определения момента рождения и единомыслия по 
 C> данному вопросу нет. 
 О моменте рождения. Я считаю, что проблема не в определении момента рождения
или что считать таковым, а в порочности постулата о том, что жизнь определяется
одним-единственным моментом. Что называется - придумали себе проблему сами. По
этому поводу мне нравятся исследования А.Трунева. Это - не опровержение Вашего
суждение, а выражение моей точки зрения на эту часть проблемы домов.

 C> 3. Представьте себе что на границах одного часового пояса, расстояние между
 C> которыми может быть почти 2 тыс. км., на одной широте одновременно 
 C> рождаются 2 человека. Не смотря на различие положения AS и МС они считаются
 C> родившимися
 C> одновременно. Затем НЕестественным образом меняются границы часовых поясов и
 C> если бы родившиеся вчера родились сегодня, то время их рождения отличалось
 C> бы на
 C> час, следовательно отличались бы и координаты AS и МС. Нужно ли объяснять
 C> что
 C> такое для системы домов разница в рождении равная ЧАСУ?
 
Теперь ближе к Вашим доводам. 
1. и 3. Неопределенность параметра, именуемого моментом рождения, не означает
того, что временнЫе рамки процесса рождения не оказывают влияния на жизнь
натива. И то, что в настоящее время астрологи не умеют единообразно использовать
информацию о положении местного земного горизонта относительно неба во время
родов (это положение в разных местах Земного шара в один и тот же момент времени
разное), не означает, что эта информация менее важна, чем положение Солнца
относительно того же неба. Земля - такая же хорошая планета, как и другие,
только поближе малость - вот и все!

 C> 2. Представьте себе человека в раннем возрасте попавшего на необитаемый 
 C> остров. Но условия обитания дают возможность прожить длинную и здоровую 
 C> жизнь. Все функции обозначенные планетами в натальной карте этого натива и, 
 C> соответствующие им зодиакальные качества проявятся почти полностью. А 
 C> теперь ответьте на вопрос: все ли дома проиграются в жизни этого человека?
2. О человеке на необитаемом острове. Тоже - артефакт, связанный с социальным
определением домов: сами определили, сами и создали проблему :). Этот пример
теряет смысл, если определить дома, как символическое отображение чего-то во
внешнем и во внутреннем мире (то, что "под Землей" - символизирует внутренний
мир, то, что "над Землей", что видно, - символизирует внешний мир).
"Партнерство" 7-го дома на необитаемом острове становится способностью
соответствовать динамически изменяющейся обстановке, которая отчасти зависит от
действий самого человека. 10-й дом выразит способность принять и использовать
то, что "дано по условию задачи", и т.д.

 C> 4. Пример приведенный Анатолием Зайцевым. Ежегодно в течение часа после 
 C> отмены летнего времени запись времени рождения новорожденных повторяет 
 C> время рождения тех, кто родился за час до них. Фактический интервал в 
 C> рождении - час, а согласно записи - рождение одновременное?!
 
4. То, что пишут в метриках при переходе с летнего времени на зимнее, истинного
местного времени, определяющего положение горизонта относительно других планет,
например, не затрагивает.

 C> Астролог работает с живым человеком, а потому важнейшим в его работе 
 C> является фактор достоверности сообщаемой информации. А теперь, после 
 C> знакомства со всеми выше приведенными фактами ответьте на вопрос - можно ли 
 C> информацию связанную с домами уравнять по достоверности с информацией  
 C> зодиакальной?

А вот по поводу достоверности информации - согласен целиком и полностью.
Несмотря на то, что "искать в домах темнее", стоит постараться найти потерянную
там истину. :) Это, как я от Вас слышал, вполне в Вашем духе. :)))

С нетерпением жду Вашего мнения :),
с уважением,
Георгий :)