Subject: Re: Ректификация Арье (финал) 
Replies: 21574
Date   : 19 May 2003 15:20 GMT
From   : Yuliya SUN [Yuliya] (yuliya_sun@astroland.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Здравствуйте, Альберт!

AT>    Пишу не только и даже не столько для Вас, сколько для Посетителей и
 AT> Участников Форума.

Ну, вот видите, раскачала-таки Вас на общение с 'народом' и сама с удовольствием
почитала Ваши комментарии.  :)

 AT>    Раз уж пошел такой разговор, давайте устроим показательный урок
 AT> ректификации.

Показательные выступления - полезная вещь.

 AT> Вы уж простите, но я не буду комментировать весь Ваш анализ, а только те
 AT> моменты, где Вы явно ссылаетесь на установленное мною время 15:09:30 и
 AT> сравниваете его с Вашим новым временем 3:15.

Ну что Вы, такой "жертвы" от Вас никто и не ждал. :)

YS>> Видимо Альберт привык показывать свой профессионализм братьям-астрологам,
 YS>> выступая в духе "Вы все ошиблись потому, что Я прав!" и на этом всё. :)
 AT> 
 AT>    Нет, просто я считаю, что профессионал и без моих комментариев
 AT> разберется,
 AT> где правда, а где ложь. Мое дело лишь изложить свою точку зрения и "кивнуть
 AT> головой" в сторону тех показателей, на которые необходимо смотреть. 

Разберётся профессионал одной с Вами астрологической школы, принимающий Ваши
методы и стиль работы - возможно. Но в целом, профессионализм в любом деле столь
узко не меряется, тем более в астрологии, где школ  и тех немало, а уж
направлений, стилей, методик работы - и того больше. Так что "указывать дорогу" 
имеет смысл тем, кто профессионально с Вами согласен и "плывёт в том же
направлении".  

AT>    Это, простите, про какие методы Вы говорите? Про дирекции и прогрессии?
AT> Так,
 AT> в том виде, в котором они сейчас всеми "используются", они появились в
 AT> лучшем
 AT> случае несколько сот лет назад, а то и вообще в течение XX века.

И даже первичная дирекция? :) 

 AT>    А на счет результативности... Если бы, еще раз повторяю, прогрессия
 AT> день=год
 AT> и дирекция градус=год давали информацию ПЕРВОГО УРОВНЯ ЗНАЧИМОСТИ, то есть
 AT> ПРЯМО
 AT> указывали бы на события, никаких бы проблем с прогнозированием и
 AT> ректификацией
 AT> ни у кого бы из астрологов не возникало. А практика свидетельствует как раз
 AT> об
 AT> обратном, что с ПРОГНОЗОМ у 90% современных астрологов - полный провал.

Для получения информации 'Первого уровня значимости", как Вы это называете,
существуют особые направления в астрологии - например хорарная астрология. А
натальная прогностика может достоверно показать ретро-события, может показать
перспективы/возможность будущих событий. НО, если человек уже побывал у
астролога, предсказателя и т.д., то есть "посвящён в сокровенное" и знает, что у
него может случиться  впереди, реальные события будут зависеть исключительно от
его собственных действий (свободы воли). Поэтому астрологи, любящие
"гарантировать" события будущего, особенно пассивным клиентам, ожидающим, что
всё произойдёт само собой - всегда будут в ауте, и любые методы прогнозирования
здесь не причём! 
Познать реальные тайны будущего (особенно глобального масштаба), на самом деле,
дано очень и очень немногим. Да и происходит этот процесс совсем
неастрологическим путём...

 AT>    Да, а транзиты - это четвертый уровень значимости в прогностике.
 AT> Транзиты
 AT> медленных планет еще имеет смысл рассматривать в прогнозе на год, но тем,
 AT> кто
 AT> пытается прогнозировать по транзитам важные, поворотные, судьбоносные
 AT> события
 AT> жизни, можно только посочувствовать ;)
 
Это верно. :)

YS>> новую версию времени его рождения 3:15 (0:15 GMT) 8 января 1955 Ленинград.
 AT> 
 AT>    Восходящий Скорпион с Сатурном и Лилит в 1 доме???????????????
  
Да, восходящий Скорпион с Сатурном, но... БЕЗ Лилит: никакие фиктивные планеты я
не признаю и не учитываю, во всяком случае, в качестве полноценной альтернативы
реально существующим космическим объектам. Так что эмоции, т.е. знаки вопросов
можно поубавить. :)
Кроме того, Альберт...,  и что это Вас угораздило на сей раз изменить себе -
вдруг увидеть в карте не Истинную Чёрную Луну (Ваше творение),  а общепринятую? 
Насколько я помню Ваши выступления во всех Ваших разборах фигурировала
исключительно ИЧЛ, а этот "фиктив" находится в карте в 14 гр. Стрельца во 2
доме, а не в первом! ;) 

AT>    Юля, Вы его фотографию хоть раз видели??? А по телефону разговаривали???

Визуальная ректификация по фото для меня даже не на четвёртом уроне по
значимости, а гораздо дальше. Я крайне редко пользуюсь фото, в основном тогда,
когда уже найденные (другим путём) и достаточно убедительные версии времени
почти одинаковы, т.е. необходима "крупинка", чтобы перевесить ту или иную чашу
весов.  
Сам по себе Asc и планеты в 1 доме - это не столько внешность (в чистом виде),
сколько набор привычек, манера себя вести и т.д. В этой связи для меня более
ценно личное общение с человеком (не по телефону!) или впечатления тех людей,
кто ХОРОШО ЗНАКОМ с этим человеком  - знает/видит его со стороны, причём не в
"статике на один момент" (фото), а в динамике - в самых разных ситуациях. Вот
такая информация, действительно, имеет ценность в ректификации! 
А что касается внешности, думаю Вы в курсе, что в целом облик человека
характеризуется далеко не одним Аsc или планетой в 1 доме/ в соединении с Аcs, а
целым комплексом "личных элементов" карты: знак Солнца, знак Луны, знак Asc,
восходящие планеты, знак Управителя гороскопа + аспекты ко всем этим элементам
со стороны других планет.  И если визуальную ректификацию по фото ставить во
главу угла, уповая, что здесь "зарыт" Asc и восходящие планеты - это 99%
гарантия ошибки. Не знаю как у Вас, а у меня было столько примеров полного
несоответствия знака Asc (в традиционных трактовках) и населяющих его планет 
реальному образу людей с известным временем рождения, что принимать всерьёз и
тем более делать на этот метод ректификации упор я никогда не буду. 
Так же как и у Вас есть свой метод, у меня есть своя схема нахождения
приближённого и более точного варианта времени - упор здесь на прогностику (в
первую очередь) и на качество полученного натала. Всё остальное второстепенно и
малозначимо.   

 AT>    По-моему, дальше обсуждать этот вариант вообще бессмысленно. К сожалению
 AT> должен констатировать полную несостоятельность как самой карты, так и того,
 AT> кто
 AT> ее предложил. 

Альберт, мы с Вами в астрологии, образно говоря,  две параллельные прямые,
которые никогда не пересекутся! И в первую очередь потому, что разница в
подходах к одному и тому же диаметрально противоположна. Поэтому обвинениями в
несостоятельно можно обмениваться бесконечно, приводя при этом "веские" со своей
точки зрения доводы. А у третьих лиц, кто это всё читает, вполне законно могут
возникнуть ещё и свои контраргументы. Так что, обсуждение данной темы
действительно лучше вовремя прекратить. И останемся каждый при своём мнении. Я
признаю Ваш вариант лишь как более улучшенную версию времени 11:32  и только с
точки зрения прогностики. А в качестве она уступает даже этому варианту, не
говоря о моём  последнем - доказательств приведено более чем... 
Ваше право отрицать это вариант, в чём, собственно, я  ничуть не сомневалась с
самого начала. Но аргументы Вашего отрицания, увы, крайне слабы. :( 

YS>> "Водный" Аsc в соединении с Нептуном со стороны 12 дома и в квадрате с
 YS>> Юпитером в Раке вполне допускает избыточный вес
 AT> 
 AT>    1) планеты ВЫШЕ ASC, тем более в предыдущем знаке, НЕ ВЛИЯЮТ на
 AT> внешность.

Что касается внешности я уже выше сказала, что не Асцендентом единым
характеризуется облик человека. А вот насчёт ВЫШЕ НЕ ВЛИЯЮТ - пардон: Нептун
находится на расстоянии орба 3-20 от Asc со стороны 12 дома, и ещё великий
Птолемей завещал всем помнить, что "Планеты, стоящие в предыдущем доме, заселяют
следующий дом, когда находятся в 5 гр. от его куспида"! Вы забыли это или не
уважаете Птолемея? ;)
В любом случае,  с влиянием Нептуна на внешность в карте всё в порядке!

 AT>    2) квадрат ASC с Юпитером через границу знака с орбом 5-6 градусов???
 AT> по-
 AT>       моему, стоящего рассмотрения аспекта, особенно спобсного повлиять на
 AT>       внешность тут просто НЕТ.

Вы правильно сказали только одно - "по-Вашему". :) 
Юпитер находится в квадрате с восходящим (по правилам Птолемея) Нептуном не
нарушая никаких границ знаков - даже этот факт уже даёт потенциал влияния на
внешность. А что касается орба в 5-30 гр - это ничуть не превышенная норма для
орба аспекта квадратуры между одной из планет септенера и Углом карты.

 YS>> Вариант с Asc в Раке, с управителем Луной ещё и Юпитером в 1 доме (в
 YS>> полнознаковом  варианте домификации) всё в том же Раке предполагает
 YS>> стабильный "крупногабаритный формат" с рождения
 AT> 
 AT>    Это при точном-то соединении Юпитера с Ураном в 1 доме?!

Вас смущает эта пара в такой трактовке? Ну что ж, проясним ситуацию иначе:  Уран
должен добавить во внешность что-то необычное, сразу выделяющее человека из
толпы (тем более при соединении с Юпитером!), обращающее на него внимание, но
сам Арье, напоминаю, писал: Osobyh primet net. Людей с обычной полной фигурой
много, тем более в Америке - это не новость, бородка тоже достаточно
распространённое явление. Далее: может ли Арье сказать, что он настолько
"заметен/незабываем", что даже один раз увидев или услышав его по телефону
незнакомые/малознакомые  люди могут узнавать при случайной встрече через
достаточно большой промежуток времени? Если и этого нет,  восходящий сильный
Юпитер  - фикция. Я всю жизнь живу рядом с обладателем сильного Юпитера,
восходящего в собственном знаке - и я знаю как он проявляется! 

 A>>> ne bylo osobennyh vzliotov, padeniya byli.
 YS>> Признавать версию времени 15:09:30 с замечательным Юпитером в 1
 YS>> полнознаковом  доме, притом, что клиент не замечает взлётов и помнит одни
 YS>> лишь падения?!
 AT> 
 AT>    Не забываем, что там ИЗГНАННЫЙ Уран, который портит жизнь Юпитеру. 

Это кто и когда придумал, что Уран управляет Козерогом, если в Раке Вы считаете
его изгнанным? :)

Кроме
 AT> того, Arye вообще сконцентрирован не на себе самом, а на окружающих
 AT> (Заходящий
 AT> Узел в 1 доме). И вообще, хорошее человек часто не замечает и считает само
 AT> собой
 AT> разумеющимся (особенно с такой картой с экзальтированным Юпитером в 1
 AT> доме!). А
 AT> вот когда такому "везунчку" по жизни (когда он слишком расслабляется) эта
 AT> жизнь
 AT> слегка дает пинка, конечно, это запоминается :)

Альберт, ей-богу, перечитайте прошлогодний архив  и обратите внимание СКОЛЬКО
раз жизнь давала пинка по любому поводу, даже без видимой на то причины и было
ли это "слегка"! Мне уже просто надоело и времени лишнего нет снова заниматься
здесь цитированием. 

 AT>    И вообще, Юля. Вы можете себе представить, чтобы человека с Сатурном и
 AT> Лилит
 AT> в 1 доме выпустили из СССР в Израиль??? Наплевать, что в карте на 3:15
 AT> получается классный 9 дом, с 1-м то домом он ничем не связан!

Не думаю, чтобы было наплевать, если бы версия была Вашей. :) 
А в том, что касается повезло уехать в застйные времена, так это, скорее, Ваша
версия времени, о-хо-хо, не даёт ответа на данный вопрос: КАК могло Арье так
повезти, если он родился в день ЛУННОГО ЗАТМЕНИЯ (!) с Asc в Раке и восходящей
Луной?!  Это полный фатализм и невезуха в любом своём волеизъявлении, причём
гораздо хуже всех Ч.Л. и Сатурнов вместе взятых!  ;)

 A>>> Rost 173 cm, Volosy chornyye s prosedyu, Na makushke volosy slegka
 A>>> poredeli, Noshu korotkuyu borodu, pochti schetinu. Osobyh primet net.
 YS>> И предпочтение носить бороду-щетину при Asc в Раке и восходящей Луне?!
 YS>> Абсурд, имхо! По крайней мере для Asc в Скорпионе с восходящим Сатурном
 YS>> выбор стиля внешности "пару дней небритый мужчина" - не удивителен.
 AT> 
 AT>    Юля, Вы на фотографию Arye хоть раз смотрели? Там же за километр Юпитер
 AT> в 1
 AT> доме виден. Какой там может быть Сатурн?! Это во-первых.
 AT>    А во-вторых, посмотрете на ту же его фотографию. Аккуратная
 AT> подстриженная
 AT> почти под корень Рачья бородка. Это Вам не отморозок-Скорпион, которому
 AT> либо
 AT> просто наплевать как он выглядит, либо вообще "чем страшнее, тем лучше"!
 AT> Arye
 AT> как уважающий себя Рак по ASC следит за своей внешностью и выглядит
 AT> вполне
 AT> опрятно!

Так... Привет всем Асцендированным Скорпионам! Оказывается все мы (включая меня)
-  отморозки, выглядящие "чем страшнее, тем лучше"! :))
Браво, Альберт! Очень астрологичный вывод. :) Вы хоть одного человека с Аsc в
Скорпионе в жизни встречали? Очень сомневаюсь, после подобного "вывода"! :))
Должна Вам сказать, если Вы не знаете, что за своей внешностью следят ВСЕ
уважающие себя люди, не зависимо от знака Asc, наличия или отсутствия восходящих
планет!
Что касается Вашего невосприятия Сатурна в 1 доме в отношении внешности Арье в
моей версии, я могу то же самое сказать и о своём полном невосприятии его, как
Рака с восходящей Луной, даже по манере общения  с астрологами форума в прошлом
году и по  линии поведения в жизненных ситуациях, описанной в ответах астрологам
в архиве. И в этой своей фразе: " По крайней мере для Asc в Скорпионе с
восходящим Сатурном выбор стиля внешности "пару дней небритый мужчина" - не
удивителен. " я имела в виду лишь выбор Арье типично мужского стиля внешности
(вообще наличие бородки!), что более естественно для восходящей мужской планеты
в женском знаке Asc и положении Управителя гороскопа тоже в мужском знаке, чем
для женского знака на Аsc и восходящего Управителя в этом же знаке!

 A>>> Hronicheskimi bolezniami o
 A>>> kotoryh ya by znal, ne stradayu. Pravda v detstve let do 6 byli 
 A>>> hronicheskiye anginy (poka ne vyrezali glandy).
YS>> В варианте 15:09:30 здесь снова качественный "прокол" - сам восходящий
 YS>> Рак, как известно, не способствует витальности и крепости здоровья, и уж
 YS>> тем более, когда управитель Луна здесь же в оппозиции с Солнцем, Юпитер
 YS>> (полнознаковый А6)участвует в тау-квадрате!
 AT> 
 AT>    Никакого прокола тут нет. Юпитер экзальтированный, поэтому он еще и не
 AT> такой
 AT> тау-квадрат выдержит. Плюс в 6 доме стоит Венера, что также существенно
 AT> усиливает сопротивляемость болезням.
 
Не забывайте, что Юпитер ретрограден, при всей своей эссенциальной силе, он всё
же "тормозит" - это раз. А во-вторых, я всё же работаю в СД Плацидуса  - не надо
совсем об этом забывать. Если Луна восходит в обоих вариантах домификации -
бесспорное положение, то Юпитер в Плацидусе   во 2 доме, а не в 1-м - спорный
момент! 
Так что, в среднем остаётся восходящий Рак с Луной в 1 -м доме да ещё и в день
лунного затмения - замечательный потенциал здоровья, ничего не скажешь!

AT> 
 A>>> Делаю всё довольно быстро, по причине того чтобы скорее от этого
 A>>> отвязаться. Эмоциональность в норме, правда последнее время это пошло
 A>>> наверх, наверно нервы не в порядке.
 YS>> И подобные качества характера (особенно эмоциональность) соответствуют
 YS>> восходящему Раку с сильной Луне в 1 доме в оппозиции с Солнцем? М-да...
 AT> 
 AT>    Между прочим, ЛУНА В МОМЕНТ ПОЛНОЛУНИЯ ОБРЕТАЕТ СВОЮ МАКСИМАЛЬНУЮ СИЛУ.
 AT> Вы об
 AT> этом не знали?

А Вы не знали, что сила Луны в лунное затмение приобретает крайне негативный и
разрушительный оттенок? Особенно если учесть, что состоялось оно в Питере в
15:33 местного времени, а Ваша версия времени рождения - 15:09:30. 

A>>> Детство. Родители меня любили, но любовь их была какая-то странная,
 A>>> кажется во мне моя покойная матушка сознательно вырабатывала комплекс
 A>>> неполноценности, постоянно повторяя что я хуже всех, в результате я и
 A>>> плюнул на всё в 1977 году и уехал один в Израиль
 YS>> В версии 15:09:30  4 полнознаковый дом в Весах, 10 - в Овне, Марс в трине
 YS>> с Венерой. Марс и Венера в трине с Юпитером в 1 доме - это воспитание
 YS>> "комплекса неполноценности"?! :)
 AT> 
 AT>    Венера - управитель 4 дома - находится в ОЧЕНЬ ТОЧНОМ соединении с
 AT> Джуббой,
 AT> злой звездой (правая клешня Скорпиона). 

Альберт,  Вы уже начинаете сами противоречить себе - значит, для здоровья Венера
"хорошая", а как сигнификатор одного из родителей - уже "плохая": теперь
учитываем Джуббу, а раньше нет. ;)  

AT> Кроме того, вот тут-то
 AT> как раз и может сыграть оппозиция Луны (показателя матери и воспитания в
 AT> детстве) с Солнцем ("я" человека). По-моему, этих показателей уже
 AT> достаточно,
 AT> чтобы объяснить ТО О ЧЕМ НАПИСАЛ ARYE. Преувеличивать же его проблемы я бы
 AT> не
 AT> стал.
 AT>    Arye ведь не писал, что его родители ПОДАВЛЯЛИ, УНИЖАЛИ или УНИЧТОЖАЛИ.
 AT> Такая
 AT> трактовка была бы явным преувеличением его слов о том, что мать просто была
 AT> постоянно им недовольна и говорила, что он плохой ;)

Да при Луна, как символе матери в 1 доме, тем более в момент затмения, он был
фатально к ней привязан, несмотря ни на что, и никуда бы не уехал!

 AT>    А если бы у него Сатурн с Лилит были в 1 доме, то он бы ТАКОГО
 AT> натерпелся от
 AT> родителей, что говорить об их "ЛЮБВИ" ему бы и в голову не пришло! Он бы
 AT> либо
 AT> всю жизнь терпел от них всякие гадости, либо возненавидел и вообще бы
 AT> разорвал с
 AT> ними всякую связь.

Да что Вы?! :) Сатурн А4 в секстиле с Солнцем, не имеет НИ ОДНО ДУРНОГО аспекта
с другими планетами карты, исключая широкий квадрат с Плутоном (о влиянии уже
говорила в прошлом после), находится в разрушительном градусе, НО в соединении с
Зубен Эльшемали (природа Меркурия и Юпитера!), что отчасти компенсирует даже
негатив самой природы Сатурна, высвобождая положительные качества этой планеты.
Или Вы не знаете трактовку этой звезды?!

AT> Перечитывая, понял, что упустил одну важную деталь.
 AT> 
 A>>>> ne bylo osobennyh vzliotov, padeniya byli.
 YS>>> Признавать версию времени 15:09:30 с замечательным Юпитером в 1
 YS>>> полнознаковом  доме, притом, что клиент не замечает взлётов и помнит одни
 YS>>> лишь падения?!
 AT> 
 AT>    При таком ПРЕКРАСНОМ 1 доме (экзальтированный Юпитер, хозяйка Луна тут
 AT> же,
 AT> Белая Луна на Заходящем Узле) у человека НЕ БУДЕТ "ВЗЛЕТОВ". Вся жизнь
 AT> его
 AT> будет представлять один сплошной ПОДЪЕМ, на котором ИНОГДА будут
 AT> встречаться
 AT> уступы и мелкие препятствия, приводящие к относительно небольшим
 AT> "падениям".
 AT>    Так что слова Arye вполне естественны, если учитывать общую успешность и
 AT> высокий уровень его жизни.

Уже говорила - загляните в архив и внимательно перечитайте исповедь этого
"счастливчика на сплошном подъёме".
 
 AT>    А с Сатурном в разрушительном градусе в соединении с Лилит в 1 доме его
 AT> жизнь
 AT> была бы ПОДЛИННОЙ ТРАГЕДИЕЙ, в которой бы были одно за другим страдания,
 AT> неудачи
 AT> и падения.

О Сатурне уже говорила и устала повторять -  см. выше. 

 AT>    Таким образом, Юля, Ваша ошибка состоит в том, что Вы НЕ ВИДИТЕ ЧЕЛОВЕКА
 AT> перед собой. Посмотрите на Arye!!! Ну, у кого язык повернется назвать его
 AT> СТРАДАЛЬЦЕМ?! Но - счастливец, только сам порой не понимающий своего
 AT> счастья!!!

Альберт, похоже, что Вы: либо намеренно закрыли глаза на очевидные факты и стали
подчёркивать только отрицательные моменты (которых почти нет!)  в том же Сатурне
в 1 доме моей версии, либо пропустили такой важный факт, как  лунное затмение в
1 доме в самый момент рождения в своей версии.  А если ни то, ни другое -
значит, плохо разбираетесь в самых обычных, традиционных астрологических
трактовках. 

 YS>> P.S. Медаль за мужество тем, у кого хватило терпения дочитать этот пост до
 YS>> конца. :))
 AT> 
 AT>    А тем, кто не только прочитал все это, но еще и прокомментировал?.. и
 AT> указал
 AT> на вопиющие ошибки? По-моему, Вы мне должны за консультацию, Юля ;)

А по-моему, наоборот! ;)

Чтобы не продолжать этот бесконечный, а главное бесполезный спор, остаёмся
каждый при своём мнении. У меня больше нет ни времени ни желания доказывать
элементарные вещи. 
Если захочется оставить последнее слово за собой и снова поискать очередные  мои
"ошибки", так уж и быть - оставляйте, я делаю Вам этот подарок! :)

С уважением, Юлия