Subject: Re: Ущербный бедняга
Date   : 27 May 2003 15:03 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Alexander P. Trunev [trounev] (trounev@rogers.com)

Привет, Петрович!

Читаю Ваши комментарии к примерам с большим и большим удовольствием:-) 

1) AT> В этой карте Луна в 1 доме в трине с Солнцем, причем оба светила в водных
 AT> знаках. Это и есть залог успеха, как музыканта.
 AT> Но есть и квадрат Луны с Плутоном - бедняга умер от рака на 60 году жизни,
 AT> разве
 AT> это не правда?   

2) AT> В этой карте расходящаяся квадратура с Солнцем, но сходящийся трин с
Сатурном, а
 AT> этого достаточно, чтобы стать чемпионом по теннису. Но бедняга умер от
 AT> спида не
 AT> дожив до 50 лет, причем большую часть жизни страдал от всевозможных
 AT> болезней.
 AT> Какое уж тут преуспевание?  

Петрович, согласитесь, что и в диалоге, и в интерпретации получаются немалые
потери/искажения, когда мы выхватываем одну-единственную астрологическую
констелляцию и все "жизненное" сводим только к ней:-). Нет, чтобы
конкретизировать/расшифровать проявление именно этой, конкретной констелляции...
Ну подскажите, плиз-пожалуйста, а зачем нам уходить в обобщения "Пораженная Луна
в первом доме дает ущербность"?;-) 

Я-то только об этом:-) У Мадонны своя Луна, у Эша - своя, у Гергия - своя:-) У
любого из нас есть в жизни нечто, что может вызвать реакцию - "БЕДНЯГА", но
астролог-то стремиться понять, что именно в карте дало курс на то или иное
прояление "бедняжности";-). Предлагаю:

1. Не сваливать в одну астрологическую кучу все жизненные "бедняжности".

2. Не обобщать до такой степени, чтобы под любую констелляцию можно было
подвести любую жизненную проблему. Например:

У Эша очень проблемный управитель 6-го дома (дома болезней) - Юпитер.
ПОДЧЕРКИВАЮ (=конкретизирую): проблемный управитель ДОМА, который "отвечает" за
тему болезней. Почему/зачем Вы пишете о болезнях Эша и не указываете реальный
астрологический "движок" болезней:

2) AT> В этой карте расходящаяся квадратура с Солнцем, но сходящийся трин с
Сатурном, а
 AT> этого достаточно, чтобы стать чемпионом по теннису. Но бедняга умер от
 AT> спида не
 AT> дожив до 50 лет, причем большую часть жизни страдал от всевозможных
 AT> болезней.
 AT> Какое уж тут преуспевание?  

И что мне делать с таким сногсшибательным по точности вопросом:

- какое уж тут преуспевание?

Считать или не считать этот вопрос астрологическим?;-) Если не считать, то
запросто могу ответить Вам в тон?:

- Да уж, бедняга Эш...:-(

Петрович, о том ли мы тут пишем, о чем молчат у камина в морозную/дождливую
тоску-погоду или молятся в субботу?;-)   

Петрович! Мы имеем всего лишь астрологическую карточку и имеем всякий раз
конкретный-преконкретный вопрос: ЧТО именно дала в жизни ЭТОГО человека ТАКАЯ-ТО
ЛУНА?

На примере Эша: о чем ТУТ говорит ЭТОТ трин Луны к Сатурну, о чем ТУТ говорит
ЭТА квадратура, о чем ТУТ говорит имнно ЭТА Луна в первом доме? Вас устраивает
разговор на уровне "поражения" вообще?;-)) Меня не устраивает. Меня совсем не
устраивает, когда астролог, упомнает о болезнях  человека В СВЯЗИ с 
констелляцией, которая имеет к болезням вторичное, УТОЧНЯЮЩЕЕ, а НЕ ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ
(болезни) отношение. 

Примеры людей с Луной в первом доме привела только потому, что хотела показать -
ни до чего мы не договоримся, если будем говорить "вообще" - ПОРАЖЕННАЯ ЛУНА (в
каком-то доме). Можно, конечно, читать карту по схеме:

- вижу квадратуру светила
- квадратура=проблемы
- проблемы=ущербность=не преуспел=бедняга

Далее на  выбор:

1) Если есть "бедняга" (а хоть какое-нибудь "бедняжество" в любой карте есть),
то говорим: Здарвствуй, клиент! Да, досталось тебе, брат, от жизни! Понимаю! Ну,
рассказывай, мой хороший, рассказывай! Как я тебя понимаю! 

2) Можно иначе: Здравствуйте-здравствуйте! Да-а, проблемки у Вас серьезные! Да..
Очень серьезные! О душе думали? Плохо думали! Давайте думать лучше!

Прошу прощения у всех за шаржики, но что же делать-то остается, если сначала
вводим не-рабери-понятную "категорию"  "ущербность" ("натива"), потом вводим не
менее не-разбери-понятное "не преуспел", потом говорим, что все бедняги и все
умерли (один от рака, другой от СПИДА), потом, поскольку ясности не добавилось,
валим на классику астрологии и говорим - а работает ли она? А потом уж честно
валим на примеры:

 AT> Зря шутим, Ира. Примеры то плохие. Не убедительные:(( Но вы могли бы и сами
 AT> все
 AT> это написать, да вас сарказм заел, к сожалению. А ведь вы неплохой
 AT> астролог.

Петрович, вот уж и не шутила, и даже не собиралась:-)). Это после того, как Вы
Эшу и Харрисону их болезни Луной в первом доме объяснили, я и в шутки готова, и
даже в сарказмы отправлюсь запросто;-). А тогда, когда примеры приводила, хотела
подчеркнуть только одно: нет и не может быть адекватного прочтения карты, когда
мы за основу берем утверждение: "люди с "пораженной" Луной в первом доме -
УЩЕРБНЫ и НЕ ПРЕУСПЕВАЮТ":-)

Георгий не случайно задал вопрос - о КАКОЙ ИМЕНННО "ущербности" идет речь, о
каком именно "НЕ преуспевании":-). Могу усложнить его вопрос -  какова роль
именно таких положений Луны в картах Эша и Харрисона? Этой ли позицией была
"обусловлена" "возможность" именно таких, а не иных заболеваний? Полагаю, что
нет. Даже "пораженная" Луна в 1-м доме может дать очень конкретные проблемы
людям, - причем, - каждому свои. Не в том ли суть профессии, чтобы уметь
разобраться - а какие в каком случае? И профессионализм ректификации не в том
ли, - понимать, что такая-то планета в таком-то доме может дать один поворот, а
в таком-то - совсем иной. 

То, что Луна в соединении с Юпитером в первом доме и РАКЕ МОЖЕТ дать склонность
к солидным формам - уверена. Как уверена и в том, что не Луна Эша, как и не Луна
Харрисона определила возможности таких, а не иных диагнозов. Управитель 6-го
дома Эша - Юпитер. Его положение и статус определяет состояние здоровья Эша. Да,
не без поправок на "качественность" светил, не без поправок на все остальные
констелляции, но не думаю, что на основании только анализа Луны Эша мы вот так
запросто объясним то, что он был болен = факт СПИДА, свидетельствующий о таком
вот проявлении "ущербности" Луны Эша я принять не могу. (Вы все свели к Луне, а
я так не согласна:-). 

 AT>>>> Пораженная Луна в 1 доме в общем случае дает ущербную личность, как не
 AT>>>> верти. ПРиведите мне один пример преуспевающего человека с пораженной 
 AT>>>>Луной в 1  доме.

Вот Ваша просьба. Двоякая/невнятная. Потому что ни категория "ущербная личность"
не оговорена, ни  то, что Вы подразумеваете под "преуспеванием". Не понимаю
логику, при которой что-то одно (пусть и тяжелая болезнь) отменяет в жизни все,
в чем человек именно ПРЕУСПЕЛ. Если мы философствуем, тогда другое дело - тогда
я с Вами соглашусь, что болезнь может отравить любые достижения (но и то не
всегда и не у всех). А вот если мы пытаемся с помощью астрологии определить
нечто более конкретное, чем "ущербный" "бедняга", то, пожалуй, стоит это и
делать - стоит не "приурачивать" к Луне Эша СПИД, не "приурачивать" к Луне
Харрисона онкологию и т.д. Иначе Георгию Тележко и всем остальным, у кого Луна в
первом доме в наряженках, нужно срочно или залезть под лавку с перепугу, или
оставить астрологию, как страшный сон, - риск-то велик: поверить астрологу
настолько, что взять да заболеть:-(. Скажете такого не бывает?;-) Бывает-бывает!

Разве же стоит опраясь на одну только пораженную Луну в 1-м приходить к такому
выводу:
  
 AT> Но есть и квадрат Луны с Плутоном - бедняга умер от рака на 60 году жизни

Мне представляется, что не стоит:-) Как не стоит и тянуть меня к камину с
чайком-кофеем:

 AT>  разве
 AT> это не правда?   

Вопрос про правду тут (имх) бессмысленный:-) Потому как риторический;-) У камина
я Вам скажу - правда, умер. А обсуждая карту, спрошу: Вы что, батенька, хотите
доказать, что Харрисон умер от онкологии потому, что имел такой распространенный
аспект как квадрат Луны с Плутоном? Сколько у нас раз в месяц Луна выходит
квадратом на Плутон? Сколько это в "числености населения"? Ну и т.д. - вплоть до
сакраментального: мы у камина или как?;-) Если у камина, то на слова:
  
 AT> Кстати моя жена была многократной чемпионкой СССР и России по теннису в
 AT> 1969-1973 гг, 

скажу - ух ты! А на слова:

 AT> но не заработала на этом ничего, кроме порванной спины. 

скажу или "какие гады!" или тихо впаду в сочувственную дипресуху.:-( 

Но только если мы не у камина, то слова:

 AT> У нее Луна
 AT> во 2 доме в оппозиции с Солнцем и это сказалось на ее жизни, да еще как! 

требуют уточнения - А КАК? Не исторически КАК, а астрологически! И не со слов
Вас или Вашей жены, а из карты. Ну что ж это такое за мера - "ЕЩЕ КАК!!".
Жизненная - да, но не астрологическая:-(. 

Да, любой напряженный аспект нам дает повод сказать - ЕЩЕ КАК и добавить - НУ И
ЧТО??? Сколько в карте каждого напряженных аспектов? Хоть один да есть. И
проявляется он не просто "ЕЩЕ КАК!", а очень даже КАК-ТО КОНКРЕТНО:-) Это я не к
приглашению обратиться к карте Вашей жены. Это я к тому, что ректификацию на
"еще как-е!" не выстроишь:-). 

С уважением,
Ирина