Subject: Re: О силах, слабостях, конкретике.. 
Replies: 21668
Date   : 27 May 2003 19:54 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Tatiana Bykova [Midvy] (midvy@rambler.ru)

Привет, Танюша, а также все, кто немножко запутался в диалоге о Луне и хотел бы
разобраться в том, о чем говорят и Игорь с Альбертом, и Петрович... 

Очень прошу Альберта и Игоря подтвердить - верно ли я поняла суть дискуссии? 

Прочла дискуссию еще раз и поняла, что все-таки стоит вернуться к основам и
разобраться в них:-) Хотя бы чуточку:-) Не думаю, что многие понимают содержание
сказанного Альбертом и Игорем, - если даже Петрович (судя по всему не понял), то
стоит все-таки разобраться. Хотя бы для того, чтобы трепет перешел в более-менее
ясное представление о предмете:

 TB> Читала и внимала теме с трепетом - как-то всегда надеялась, что Луна в 1м -
 TB> личность эмоциональная, во многом уязвимая - но уж никак не ущербная. 

Для тебя и для всех желающих разобраться со "счастьями" и "несчастьями" Луны
решила немножко поцитировать Абу-Машара. Перевод этот не опубликован, он -
чистой воды благотворительность Альберта, от которого я этот перевод получила.
Очень надеюсь, что он простит то, что цитирую перевод без согласования с ним. 

Альберт!:-) Мне представляется, что все же стоит озвучивать некоторые цитаты
(то, что Вы с Игорем утверждаете, но не расшифровываете), - иначе мы все рискуем
попасть в серию аргументов, которые ни к чему иному, чем недоразумения не ведут.
Сперва позволю себе процитировать то, на что, очевидно, опирается Петрович в
своих утверждениях (о "злотворности" оппозиции Луны и Солнца) и что Альберт
великолепно знает, поскольку цитируемый перевод принадлежит ему. 

Сначала (в третьей части Абу-Машар пишет о "великодушии" (дружбе) планет :

"... все счастливые планеты великодушны по отношению к друг другу в виду
схожести своих качеств. А несчастливые планеты великодушны по отношению по
отношению к друг другу". 

Речь идет о подобии качеств планет, о подобии сухого Марса сухому Сатурну, о
подобии влажной Венеры влажному Юпитеру и т.п. Далее Абу-Машар выделяет
"отношения" между Солнцем и Луной и характеризует его как ВЕЛИЧАЙШЕЕ
великодушее. Насколько поняла, именно это имели ввиду Игорь и Альберт, когда
писали о том, что Луна не может быть "пораженной" Солнцем. Приведу цитату в
надежде, что утверждения Игоря и Альберта станут прозрачнее:

"Величайшее великодушее между Солнцем и Луной. Потому что Луна получает ("свет")
в любом знаке, кроме оппозиции, которая вредоносна". 

Очевидно, тут мы попадаем в самое больное  предметное место дискуссии. Петрович
говорит о ПОРАЖЕНИИ как о наличии так называемых напряженных дуговых аспектах -
и об оппозиции, и о квадратуре и встречает вполне законные (на мой взгляд)
возражения Игоря и Альберта: вся астрологическая классика учит тому, что
вредоносна только связь планет с МАРСОМ И САТУРНОМ. Те, у кого есть Лилли, могут
посмотреть в табличку расчета эссенциальных достоинств планет и убедиться, что
связь со светилами рассматривается несколько иначе - "улучшают" эссенциальные
достоинства планет только "благодетели" - Венера и Юпитер (очевидно, добавляя
"влажность" иным планетам), а "ухудшают" эссенциальные качества тольк Марс и
Сатурн (очевидно, добавляя иным планетам "сухость"). Луна и Солнце в изменении
качеств планет не участвуют - за исключением такой позиции планеты по отношению
к Солнцу как нахождение в его лучах (сожжение). 

Не трудно убедиться, что в основе утверждений о "вредоносности" связи планет с
Сатурном или Марсом и НЕ вредоносности иных связей ДРУГИХ планет лежит
"сравнение" эссенциальных достоинств планет: тех самых качественных
характеристик, которые мы знаем как "горячий", "холодный", "влажный" и "сухой". 

Свидетельство Абу-Машара уникально и знаменательно тем, что Абу-Машар не
рассматривает связь обоих светил через сравнение их "качественности" (Солнце и
Луна - диаметрально разные в своих эссенциальных достоинствах), а утверждает,
что она (связь Солнца и Луны) ВСЕГДА (за исключением оппозиции) БЛАГОТВОРНА. 

Это очень важный фрагмент, поскольку он свидетельствует о принципиально ином
отношении старых мастеров к "функциям" светил, - к Солнцу как к источнику
"света", а к Луне, как к "отражателю". Мы все встречали в книгах по хорарной
астрологии характеристику Луны, как переносчика света или  "лучей", а
традиционной прогнозной астрологии на позиции "перенос лучей" от планеты к
планете выстраиваются едва ли не все прогнозные техники. Не демонстрируя
сказанное цитатами или примерами, вернусь к спору Петровича и Игоря с Альбертом.

Надеюсь, что не ошиблась и что Игорь с Альбертом говорили о том, что я сейчас
попробовала расшифровать. Откуда Петрович знает о вредоносности оппозиции Луны и
Солнца - мне не ведомо, равно и не ведомо/не понятно, на какую классику он
ссылается, когда говорит о классической проблемности этой оппозиции. Могу только
свидетельствовать, что в лице Абу-Машара традиционная астрология утверждает то
же самое: оппозиция Луны и Солнца - единственный "вредоносный" аспект между
ними. Пожалуй, только у Абу-Машара я видела прямое указание на вредоносность
оппозиции Солнца и Луны (см. цитату выше).

То есть - в конкретном примере (Арье) Петрович, на мой взгляд, прав. Но прав в
полете над лесом на "Боинге":-) - ровно до тех пор, пока мы полностью не
"взвесим" особенности данной/любой другой Луны. Сейчас я не о конкретно-спорном,
сейчас я исхожу из простого: Альберт занимался переводом Абу-Машара и наверняка
точно знает, что такое "счастье", что такое "несчастье" Луны и насколько сложно
оценить, что именно перевесит. Полагаю, что Альберт имел основания для очень
тщательных расчетов и что его суждение опирается не на абстракцию - "пораженная"
(дуговым аспектом) Луна. Я сейчас ни в коей мере не хочу возвращаться к
ректификации, я предлагаю желающим посмотреть, насколько сложнее и тщательнее
относились старые мастера к словам "поражение" и "ущербность" на примере цитат
из Абу-Машара - к сожалению, пока еще не изданного у нас (спонсоры, будьте
людьми! Пожалуйста, помогите издать хотя бы эту книгу!). 

Повторю вслед за Игорем и Альбертом: под словом "аспект" понимается не только
дуговой аспект, но и расположение планеты в местах силы другой планеты (в
триплицете, терме, фасе и т.п.)

Из части четвертой:

"Счастье планеты - это когда она (находится) в аспекте с благотворными
(планетами) - в сектиле, квадратуре  или трине, или она в соединении с ними, и
злотворные планеты не имеют к ней аспекта или соединения, или она разъединяется 
с одной благотворной (планетой) и сближается с другой благотворной, или она в
осаде между двумя благотворными (планетами), или она в сердце (Солнца), или в
том же градусе и минуте, что и благотворная планета, или в аспекте с Солнцем,
или в аспекте к Луне, когда Луна несет счастье, или ее скорость увеличена, или
ее свет увеличивается, или она увеличивается численно, или она в делении,
хозяином которого она является, или она в доме своей радости, или в светлых, или
в соответствующих своему полу градусах, или принимает, или во владении.

Сила планеты - это если она восходящая и северная или (просто) северная, или
поднимается к своему апогею, или в своем втором стоянии, или покидает лучи
Солнца, или в главном или следующем за ним доме. Или три высших (планеты)
восточнее Солнца и если они аплицируют его секстилем, это еще больше придает им
силы - или они в двух мужских квадрантах. Если Солнце в одном из этих квадрантов
или в мужском знаке, за исключением знака Весов, тогда это еще более мощно. В
отношении трех нижних планет - это если они западные или в двух женских
квадрантах. 

В отношении слабости планет - это когда они замедлены в своем движении, то есть
уменьшены в скорости, или в своем первом стоянии или ретроградны. Самая
губительная ретроградность - это ретроградность двух нижних планет (Меркурия и
Венеры), особенно когда плюс к ретроградности, они сожженв. Или планеты в лучах
Солнца, или в темных градусах, днем - под землей, ночью - над землей. Или они в
знаке своего падения, или они заходят и южные, или (просто) южные, или в
удаленном от главного доме, или они без приема, или они отлучены от собственной
обители, особенно если они не аспектированы благотворной или совместимой с ними
планетой. Или три высшие планеты на западе от Солнца или в двух женскх
квадрантах, за исключением 9-дома, потому что там его радость, или они в аспекте
со злотворными градус в градус. В отношении слабости трех нижних планет, то они
слабы, если находятся в начале восточного пути, или в двух мужских квадрантах. 

Несчастье планет - это если они в соединении со злотворными планетами, или в
оппозиции к ним, или в квадратуре к ним, или в трине, или в секстиле, или если
между ними и телом злотворной планеты или ее лучами меньше, чем тело планеты,
или если они в терме злотворной планеты или в ее обители, или одна из злотворных
планет восходит перед нею в 10-м или 11-м доме от ее дома. Самое губительное,
если планета сближается со злотворной планетой, но злотворная планета не
принимает ее. Или она соединяется с Солнцем, или в квадрате, или в оппозиции к
нему. Или она с головой ил хвостом своего собственного дракона или с Головой или
Хвостом, и между ними 12 градусов или меньше того, особенно если Луна имеет
касательство к одному из двоих. Чтог касается Солнца, то самое губительное, если
между ним и Головой и Хвостом меньше 4-х градусов вперед или назад. Некоторые
ранние авторы утверждают, что Голова имеет качество увеличения, и если
благотворная (планета) с ним, то он увеличивает их счастье, а если злотворные с
ним, то он увеличивает их злобу. Поэтому большинство авторов говорит, что Голова
благотворна со злотворными и злотворна со злотворными, а Хвост благотворен со
злотворными и злотворен с благотворными. 

Другая беда называется осада и она бывает двух видов (...).

Несчастье Луны происходит 11-ю способами. Первый способ - через затмение, самый
сильный случай, когда она затмилась в знаке, где была в натале человека или в
трине или в квадрате к нему. Второй способ - это когда Луна в  лучах Солнца.
Третий - когда между Луной и оппозицией к Солнцу меньше 12 градусов, и Луна
приближается или удаляется от оппозиции. Четвертый - когда она со злотворными
(планетами) или они аспектируют ее. Пятый - огда она в двенадцатиричном делении
Сатурна или Марса. Шестой - когда она с Головой или Хвостом. Седьмой - когда она
южная и она заходит на Юге. Восьмой - когда она на сожженном пути - это Весы и
Скорпион. Девятый - когда в конце знака (потому что) находится в термах
злотворных планет. Десятый - когда она замедлена в движении. Одиннадцатое -
когда она в 9-м доме от Восходящей точки..."

Может быть и не так просто учитывать все означенные Абу-Машаром и другими
старыми мастерами особенности, но это, на мой взгляд, не так и сложно:-) те, кто
попробует - вряд ли пожалеет:-) Но сейчас речь только о том, что  мы вряд ли
можем всего лишь по "поражению" Луны в первом доме вполне охарактеризовать то,
что связано с натальной Луной. Более того, даже одно из перечисленных
Абу-Машаром "вредительств" может быть "перекрыто" "благотворностями" этой же
самой планеты. Никогда не поверю, что Альберт не учел всех особенностей
обсуждаемой Луны - ну или основных. Свидетельством того - его перевод
Абу-Машара. Понимаю, что лень/не место расписывать в таких расчетных
подробностяхвсю карту, но уж коль скоро мы дошли до споров - мне показалось
уместным хотя бы как-то прояснить, о чем идет речь. Хотя бы для того, чтобы у
наших же коллег не возникало тревоги или трепета:
 
 TB> Читала и внимала теме с трепетом - как-то всегда надеялась, что Луна в 1м -
 TB> личность эмоциональная, во многом уязвимая - но уж никак не ущербная.

Кстати!:-) Уж если идти за подсказками из древних, то квадратура Георгия от Луны
в Весах к Венере в козероге - очень благотворная квадратура:-). Юра! Сложнее
приходится Венере (и домам, которыми она управляет), а Луна...:-))) Луна-то в
знаке "благодетеля", - Венеры... :-) Вроде бы и квадрат, но если говорить
всерьез, то очень не тот квадрат, чтобы мы имели основания говорить об
"ущербности":-). Это - по карте:-). То же и с тригоном между Луной и Сатурном
Эша. Тригон Луны с вредителем-Сатурном намного сложнее квадратуры Луны и Солнца,
тем более, что Луна у Эша - растущая. Наверное, если мы не будем учитывать
подробностей и особенностей констелляций, мы никогда не сможем понять ни заслуги
Эша в теннисе, ни АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ особенности, позволяющие предположить проблемы
со здоровьем... 

Вот о чем, дорогой мой Петрович, речи:-) О конкретике и конкретике:-) А то, что
до программ нам совершенных далеко - ну так... Не все сразу:-). 

С уважением,
Ирина