Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Личная консультация у профессионального астролога


Subject: Re: О силах, слабостях, конкретике.. Комментарий Replies: 21668 Date : 27 May 2003 19:54 GMT From : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru) To : Tatiana Bykova [Midvy] (midvy@rambler.ru)
Привет, Танюша, а также все, кто немножко запутался в диалоге о Луне и хотел бы разобраться в том, о чем говорят и Игорь с Альбертом, и Петрович... Очень прошу Альберта и Игоря подтвердить - верно ли я поняла суть дискуссии? Прочла дискуссию еще раз и поняла, что все-таки стоит вернуться к основам и разобраться в них:-) Хотя бы чуточку:-) Не думаю, что многие понимают содержание сказанного Альбертом и Игорем, - если даже Петрович (судя по всему не понял), то стоит все-таки разобраться. Хотя бы для того, чтобы трепет перешел в более-менее ясное представление о предмете: TB> Читала и внимала теме с трепетом - как-то всегда надеялась, что Луна в 1м - TB> личность эмоциональная, во многом уязвимая - но уж никак не ущербная. Для тебя и для всех желающих разобраться со "счастьями" и "несчастьями" Луны решила немножко поцитировать Абу-Машара. Перевод этот не опубликован, он - чистой воды благотворительность Альберта, от которого я этот перевод получила. Очень надеюсь, что он простит то, что цитирую перевод без согласования с ним. Альберт!:-) Мне представляется, что все же стоит озвучивать некоторые цитаты (то, что Вы с Игорем утверждаете, но не расшифровываете), - иначе мы все рискуем попасть в серию аргументов, которые ни к чему иному, чем недоразумения не ведут. Сперва позволю себе процитировать то, на что, очевидно, опирается Петрович в своих утверждениях (о "злотворности" оппозиции Луны и Солнца) и что Альберт великолепно знает, поскольку цитируемый перевод принадлежит ему. Сначала (в третьей части Абу-Машар пишет о "великодушии" (дружбе) планет : "... все счастливые планеты великодушны по отношению к друг другу в виду схожести своих качеств. А несчастливые планеты великодушны по отношению по отношению к друг другу". Речь идет о подобии качеств планет, о подобии сухого Марса сухому Сатурну, о подобии влажной Венеры влажному Юпитеру и т.п. Далее Абу-Машар выделяет "отношения" между Солнцем и Луной и характеризует его как ВЕЛИЧАЙШЕЕ великодушее. Насколько поняла, именно это имели ввиду Игорь и Альберт, когда писали о том, что Луна не может быть "пораженной" Солнцем. Приведу цитату в надежде, что утверждения Игоря и Альберта станут прозрачнее: "Величайшее великодушее между Солнцем и Луной. Потому что Луна получает ("свет") в любом знаке, кроме оппозиции, которая вредоносна". Очевидно, тут мы попадаем в самое больное предметное место дискуссии. Петрович говорит о ПОРАЖЕНИИ как о наличии так называемых напряженных дуговых аспектах - и об оппозиции, и о квадратуре и встречает вполне законные (на мой взгляд) возражения Игоря и Альберта: вся астрологическая классика учит тому, что вредоносна только связь планет с МАРСОМ И САТУРНОМ. Те, у кого есть Лилли, могут посмотреть в табличку расчета эссенциальных достоинств планет и убедиться, что связь со светилами рассматривается несколько иначе - "улучшают" эссенциальные достоинства планет только "благодетели" - Венера и Юпитер (очевидно, добавляя "влажность" иным планетам), а "ухудшают" эссенциальные качества тольк Марс и Сатурн (очевидно, добавляя иным планетам "сухость"). Луна и Солнце в изменении качеств планет не участвуют - за исключением такой позиции планеты по отношению к Солнцу как нахождение в его лучах (сожжение). Не трудно убедиться, что в основе утверждений о "вредоносности" связи планет с Сатурном или Марсом и НЕ вредоносности иных связей ДРУГИХ планет лежит "сравнение" эссенциальных достоинств планет: тех самых качественных характеристик, которые мы знаем как "горячий", "холодный", "влажный" и "сухой". Свидетельство Абу-Машара уникально и знаменательно тем, что Абу-Машар не рассматривает связь обоих светил через сравнение их "качественности" (Солнце и Луна - диаметрально разные в своих эссенциальных достоинствах), а утверждает, что она (связь Солнца и Луны) ВСЕГДА (за исключением оппозиции) БЛАГОТВОРНА. Это очень важный фрагмент, поскольку он свидетельствует о принципиально ином отношении старых мастеров к "функциям" светил, - к Солнцу как к источнику "света", а к Луне, как к "отражателю". Мы все встречали в книгах по хорарной астрологии характеристику Луны, как переносчика света или "лучей", а традиционной прогнозной астрологии на позиции "перенос лучей" от планеты к планете выстраиваются едва ли не все прогнозные техники. Не демонстрируя сказанное цитатами или примерами, вернусь к спору Петровича и Игоря с Альбертом. Надеюсь, что не ошиблась и что Игорь с Альбертом говорили о том, что я сейчас попробовала расшифровать. Откуда Петрович знает о вредоносности оппозиции Луны и Солнца - мне не ведомо, равно и не ведомо/не понятно, на какую классику он ссылается, когда говорит о классической проблемности этой оппозиции. Могу только свидетельствовать, что в лице Абу-Машара традиционная астрология утверждает то же самое: оппозиция Луны и Солнца - единственный "вредоносный" аспект между ними. Пожалуй, только у Абу-Машара я видела прямое указание на вредоносность оппозиции Солнца и Луны (см. цитату выше). То есть - в конкретном примере (Арье) Петрович, на мой взгляд, прав. Но прав в полете над лесом на "Боинге":-) - ровно до тех пор, пока мы полностью не "взвесим" особенности данной/любой другой Луны. Сейчас я не о конкретно-спорном, сейчас я исхожу из простого: Альберт занимался переводом Абу-Машара и наверняка точно знает, что такое "счастье", что такое "несчастье" Луны и насколько сложно оценить, что именно перевесит. Полагаю, что Альберт имел основания для очень тщательных расчетов и что его суждение опирается не на абстракцию - "пораженная" (дуговым аспектом) Луна. Я сейчас ни в коей мере не хочу возвращаться к ректификации, я предлагаю желающим посмотреть, насколько сложнее и тщательнее относились старые мастера к словам "поражение" и "ущербность" на примере цитат из Абу-Машара - к сожалению, пока еще не изданного у нас (спонсоры, будьте людьми! Пожалуйста, помогите издать хотя бы эту книгу!). Повторю вслед за Игорем и Альбертом: под словом "аспект" понимается не только дуговой аспект, но и расположение планеты в местах силы другой планеты (в триплицете, терме, фасе и т.п.) Из части четвертой: "Счастье планеты - это когда она (находится) в аспекте с благотворными (планетами) - в сектиле, квадратуре или трине, или она в соединении с ними, и злотворные планеты не имеют к ней аспекта или соединения, или она разъединяется с одной благотворной (планетой) и сближается с другой благотворной, или она в осаде между двумя благотворными (планетами), или она в сердце (Солнца), или в том же градусе и минуте, что и благотворная планета, или в аспекте с Солнцем, или в аспекте к Луне, когда Луна несет счастье, или ее скорость увеличена, или ее свет увеличивается, или она увеличивается численно, или она в делении, хозяином которого она является, или она в доме своей радости, или в светлых, или в соответствующих своему полу градусах, или принимает, или во владении. Сила планеты - это если она восходящая и северная или (просто) северная, или поднимается к своему апогею, или в своем втором стоянии, или покидает лучи Солнца, или в главном или следующем за ним доме. Или три высших (планеты) восточнее Солнца и если они аплицируют его секстилем, это еще больше придает им силы - или они в двух мужских квадрантах. Если Солнце в одном из этих квадрантов или в мужском знаке, за исключением знака Весов, тогда это еще более мощно. В отношении трех нижних планет - это если они западные или в двух женских квадрантах. В отношении слабости планет - это когда они замедлены в своем движении, то есть уменьшены в скорости, или в своем первом стоянии или ретроградны. Самая губительная ретроградность - это ретроградность двух нижних планет (Меркурия и Венеры), особенно когда плюс к ретроградности, они сожженв. Или планеты в лучах Солнца, или в темных градусах, днем - под землей, ночью - над землей. Или они в знаке своего падения, или они заходят и южные, или (просто) южные, или в удаленном от главного доме, или они без приема, или они отлучены от собственной обители, особенно если они не аспектированы благотворной или совместимой с ними планетой. Или три высшие планеты на западе от Солнца или в двух женскх квадрантах, за исключением 9-дома, потому что там его радость, или они в аспекте со злотворными градус в градус. В отношении слабости трех нижних планет, то они слабы, если находятся в начале восточного пути, или в двух мужских квадрантах. Несчастье планет - это если они в соединении со злотворными планетами, или в оппозиции к ним, или в квадратуре к ним, или в трине, или в секстиле, или если между ними и телом злотворной планеты или ее лучами меньше, чем тело планеты, или если они в терме злотворной планеты или в ее обители, или одна из злотворных планет восходит перед нею в 10-м или 11-м доме от ее дома. Самое губительное, если планета сближается со злотворной планетой, но злотворная планета не принимает ее. Или она соединяется с Солнцем, или в квадрате, или в оппозиции к нему. Или она с головой ил хвостом своего собственного дракона или с Головой или Хвостом, и между ними 12 градусов или меньше того, особенно если Луна имеет касательство к одному из двоих. Чтог касается Солнца, то самое губительное, если между ним и Головой и Хвостом меньше 4-х градусов вперед или назад. Некоторые ранние авторы утверждают, что Голова имеет качество увеличения, и если благотворная (планета) с ним, то он увеличивает их счастье, а если злотворные с ним, то он увеличивает их злобу. Поэтому большинство авторов говорит, что Голова благотворна со злотворными и злотворна со злотворными, а Хвост благотворен со злотворными и злотворен с благотворными. Другая беда называется осада и она бывает двух видов (...). Несчастье Луны происходит 11-ю способами. Первый способ - через затмение, самый сильный случай, когда она затмилась в знаке, где была в натале человека или в трине или в квадрате к нему. Второй способ - это когда Луна в лучах Солнца. Третий - когда между Луной и оппозицией к Солнцу меньше 12 градусов, и Луна приближается или удаляется от оппозиции. Четвертый - когда она со злотворными (планетами) или они аспектируют ее. Пятый - огда она в двенадцатиричном делении Сатурна или Марса. Шестой - когда она с Головой или Хвостом. Седьмой - когда она южная и она заходит на Юге. Восьмой - когда она на сожженном пути - это Весы и Скорпион. Девятый - когда в конце знака (потому что) находится в термах злотворных планет. Десятый - когда она замедлена в движении. Одиннадцатое - когда она в 9-м доме от Восходящей точки..." Может быть и не так просто учитывать все означенные Абу-Машаром и другими старыми мастерами особенности, но это, на мой взгляд, не так и сложно:-) те, кто попробует - вряд ли пожалеет:-) Но сейчас речь только о том, что мы вряд ли можем всего лишь по "поражению" Луны в первом доме вполне охарактеризовать то, что связано с натальной Луной. Более того, даже одно из перечисленных Абу-Машаром "вредительств" может быть "перекрыто" "благотворностями" этой же самой планеты. Никогда не поверю, что Альберт не учел всех особенностей обсуждаемой Луны - ну или основных. Свидетельством того - его перевод Абу-Машара. Понимаю, что лень/не место расписывать в таких расчетных подробностяхвсю карту, но уж коль скоро мы дошли до споров - мне показалось уместным хотя бы как-то прояснить, о чем идет речь. Хотя бы для того, чтобы у наших же коллег не возникало тревоги или трепета: TB> Читала и внимала теме с трепетом - как-то всегда надеялась, что Луна в 1м - TB> личность эмоциональная, во многом уязвимая - но уж никак не ущербная. Кстати!:-) Уж если идти за подсказками из древних, то квадратура Георгия от Луны в Весах к Венере в козероге - очень благотворная квадратура:-). Юра! Сложнее приходится Венере (и домам, которыми она управляет), а Луна...:-))) Луна-то в знаке "благодетеля", - Венеры... :-) Вроде бы и квадрат, но если говорить всерьез, то очень не тот квадрат, чтобы мы имели основания говорить об "ущербности":-). Это - по карте:-). То же и с тригоном между Луной и Сатурном Эша. Тригон Луны с вредителем-Сатурном намного сложнее квадратуры Луны и Солнца, тем более, что Луна у Эша - растущая. Наверное, если мы не будем учитывать подробностей и особенностей констелляций, мы никогда не сможем понять ни заслуги Эша в теннисе, ни АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ особенности, позволяющие предположить проблемы со здоровьем... Вот о чем, дорогой мой Петрович, речи:-) О конкретике и конкретике:-) А то, что до программ нам совершенных далеко - ну так... Не все сразу:-). С уважением, Ирина


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология

Участник Rambler's Top100 TopList