Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Странные мысли Replies: 21776 Date : 18 Jun 2003 23:03 GMT From : Alexey Bogdanovsky [ALB] (prashna@lens.spb.ru) To : Evgeny Kustov [Astrogen] (astrogen@list.ru)
Здравствуйте, Евгений Кустов! Здравствуйте, Алексей Васильев! Приятно видеть вашу дискуссию. Очень хорошие вопросы Вы поднимаете! Вряд ли на них можно дать ответ сейчас, в рамках астрологии или психологии, но ставить эти вопросы всё равно надо. Здесь мы с вами коллеги! Я порасскажу свои соображения, хоть и безответные пока - может, бо наше время, вместе что-то придумаем? EK> И заметил я странную особенность: Сходимость прогнозов EK> - прямо пропорциональна вере людей в то, что я им EK> говорил... Я не претендую на высокий уровень, но много EK> чего из того, что я предполагал - в конце концов EK> происходило. Я заметил (и готов это проиллюстрировать картами, опубликованными на Astrologer Forum), что в большинстве случаев клиент обращается к астрологу в момент, когда в карте на фоне расходящихся напряжённых аспектов формируется гармоничный аспект. То есть, по-житейски, человек выходит из какой-то чёрной полосы. Опирается на какой-то рессурс. И астролог, увы, оказывается не более, чем одним из элементов психологической и физической реабилитации клиента. В этом случае есть вера в слова астролога. Я говорю: вот, квадратура МС-Сатурн прошла, вы потеряли социальный статус за это время, но сейчас работает трин Юпитер-Меркурий, и вы можете восстановиться, используя авторитетные слова, показывая, что обладаете авторитетным мнением. Это клиент и без меня интуитивно понимает, но я его стимулирую от понимания переходить к использованию. Естественно, клиент верит в прогноз, потому что я переформулирую его же мысли, только в более структурированном виде. Естественно, прогноз работает - для этого есть прямые основания. Польза такого прогноза очевидна - мы упрощаем период психологической реабилитации. А теперь, что происходит с негативными прогнозами. То есть, с теми ситуациями, когда мы видим расходящийся гармоничный аспект и сходящийся напряжённый. Тут сразу замечу, что таких случаев у меня - меньшинство. Что логично. Человек готов обратиться к астрологу, заплатить без сожаления свои $50, когда ему нужен добрый и полезный совет. Но сама способность выйти из котелка где ты варишься и обратиться за советом - это признак психологического рессурса, то есть гармоничного аспекта. Исключений не так много, и именно эти исключения мне кажутся наиболее важной частью работы астролога. Смысл негативного прогноза, думаю, непонятен ни Вам, ни мне. Разве, что ставить целью окончательно смутить и запутать человека - но, надеюсь, мы этого не желаем? Значит, необходимо предвидеть негативную ситуацию - это раз. Затем спросить у клиента, действительно ли он считает описанную ситуацию негативной - это два. Если, всё-таки, мы имеем негативный прогноз - надо искать те ходы, где есть рессурсный гармоничный аспект. Где можно не допустить нежелательной ситуации. Я этот подход исповедую уже лет..., и что? А, ничего! Просто клиент "не слышит" то, что ему говоришь про возможность выхода из ситуации. Слышит только негативный прогноз, а потом ещё и ссылается на астролога: "Я же знала, что так должно получиться. Карма!". При этом страдают ещё и другие, связанные с клиентом люди. Теперь по поводу реплики Алексея Васильева: AW> Этот момент хорошо описан даже в популярных книгах AW> по психологии. В данном случае Ваш клиент воспринимает AW> Вас как сильный авторитет, и Ваше влияние на него AW> (на подсознательном уровне) очень велико. Нет, Алексей. Нет!!! Просто человек слышит то, что хочет слышать. С точки зрения карты он готов что-то делать - и слышит те слова, где ты есго желание подтверждаешь. Снимает ли это с нас ответственность за наши слова? Или мы, напротив, подталиваем человека к нерессурсному поведению, к поведению, из-за которого пострадает не только он, но и связанные с ним люди? AW> Думаю, что многие астрологи согласятся с тем, что AW> давно существует неписанное правило не делать фатальных, AW> однозначно определяющих прогнозов. Прогнозы должны AW> носить более рекомендательный характер, предоставлять AW> Вашему клиенту возможность выбора (если он у него есть, AW> хотя как правило, выбор есть всегда). Вот именно, выбор, многовариантность, она есть даже в самой фатальной ситуации. Поэтому фатальный прогноз мы не делаем не оттого, что это некрасиво, а оттого, что подобный прогноз невозможен. Свободная воля является фактром неопределённости. Следовательно, мы и не можем сделать определённый прогноз. Политкорректность тут не причём. Но, Алексей, это всё не снимает главного вопроса. Делая хоть трижды фатальный позитивный прогноз, мы переводим человека в более рессурсное состояние, и здесь нам флаг в руки. А делая негативный прогноз, мы (должны?) придумать какой-то метод. Чтобы клиент услышал те выходы из негативной ситуации, которые мы ему можем предложить. Это мой главный вопрос на сегодня - как донести до человека информацию, которой он может воспользоваться в предсказанный нами момент? Я называю этот процесс "превентивная психологическая коррекция", но, к сожалению, это название пока не обозначает никакой реальной техники. Может, братья-энельперы (кои среди участников Форума есть) тоже своё ИМХО выскажут? EK> И вторая мысль: "ДЛЯ ЧЕГО МЫ ЗАНИМАЕМСЯ АСТРОЛОГИЕЙ?" EK> После этого мне стало не по себе, а потом - очень легко... EK> Я не жалею о 8 годах - они не потеряны совсем. Но почему-то EK> мне уже не хочется делать прогнозы. Да, Евгений, и мне тоже... Я боюсь, что мы их неверно делаем. Если подумать вслед за Радьяром, то функций у астрологии две. Отцовская - показать, что мы не игрушки, что у нас есть судьба. Тут прогноза не надо, достаточно контрольной таблицы к ректификации, ретрогноза. Есть и нелюбимая Радьяром (но любимая мной) "материнская" функция - уменьшить количество травм, которые испытывает человек. Если человечество преодолело чуму и глобальные войны, почему бы ему не преодолеть глобальную чуму распадающихся отношений или социальной невостребованности? Если мы можем предвидеть эти потери, как нам уменьшить душевный травматизм? Первый вывод, который напрашивается - заняться магией. Увы. Сам я в этой области не специалист, но попытка направлять людей к специалисту-магу для коррекции негативного будущего ничего не дала. Это легко показать на примерах. Например, в ретрогнозе мы видим травматичное расставание с партнёром (транзитный Плутон на куспиде VII дома) и предвидим аналогичное на дирекции Плутона к куспиду VII. Советуем пойти к магу-профессионалу, чтобы скорректировать будущее. В результате травматичный развод всё одно случается. Когда я начал проверять успешных клиентов мага (без ректификации, правда) - обнаружил, что они обращаются при наличии мощных позитивных аспектов. Ингерессии прогрессивных планет, переход к директности в прогресстях, другие подобные вещи - причём, преимущественно, в прогрессиях, а не в дирекциях. ОК, другой подход. Давайте проведём превентивную психологи- ческую коррекцию (благо, я ещё 2 года назад работал психотерапевтом:) Пусть нам светит травматичный развод или травматичное сокращение с работы. Давайте выясним, что именно может нас травмировать? Ведь многие люди проходят эти вещи без больших потерь... Ну так и вас мы вылечим :), в смысле соориен- тируем на более рессурсное восприятие ситаций, подобных тем, что могут произойти. Этот подход отлично работает, я его и сейчас использую. Но есть некоторая неудовлетворённость. Мы уменьшаем душевную травму, но событие всё равно происходит. Это можно переформулировать нехорошим словом "Бонус за смирение". Типа, в г... ты всё одно вляпаешься, и пахнуть оно будет, но представь, что это запах розы на самом-то деле :)))). Слабо это, не хватает этого. Но лучше, чем ничего. Возможно, это станет для Вас выходом. Третий подход - это соориентировать клиента на рациональную оценку своих действий. Предупредиить, что делать надо, чего не надо. Я это очень пытаюсь делать, клиент кивает, но в реальной ситуации, увы, полученные знания не использует. Это так почти во всех случаях (я консультирую с 1993 года, обратную связь стараюсь не терять ни с кем). Последний пример. Я говорю девушке - возможен развод, дети без отца. Сценарий: дир. Марс, соупр. V -180 - Сатурн, упр VII. Со всем прочим, причина будет в том, что девушка перестанет получать удовольствие от интимных игр. В результате супруг может впасть в нерессурсное состояние, отношения ухудшатся (это уже из аспекта МЕ(упр IV, XII) - 90 - SO(супр. I, упр II), плюс куспиды) и вы, под влиянием нерессурсного Меркурия (непродуманные, резкие решения, истеричность, как естественное проявление Солнца в женской карте) сами задумаетесь о разводе. Потом отношения вернуть будет трудно. Прогноз я делал в 1999, на 2002. Встречаю девушку, она мне плачется, говорит, правильно Вы всё сказали про развод, ёлки-палки. Муж её тоже плачется. Но, я про развод-то не говорил!!! Я говорил, что если возникнет какой-то циклический сдвиг в сознании, любовные игры неинтересными покажутся, нужно быстро эту проблему решать. Через психотерапевта, через пересиливание себя, как угодно! А человек услышал то, что хотел :((((( НО, работать и думать надо! Должны найтись психологические подходы, при которых наши рекомендации не будут уходить в песок! Ибо рациональный подход - единственный, достойный мыслящего существа. Вот такие мои соображения, хотя ответами они не являются. А у кого есть ответы? Ничего, пробьёмся! :)) Удачи! Alexey Bogdanovsky (prashna@lens.spb.ru) ...Весело бренча карабинами мимо пролетала связка альпинистов...


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList