Subject: Re: 12 заповедей профессионального астролога 
Replies: 22077 22078
Date   : 02 Sep 2003 21:03 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
To     : All

Приветствую всех!

   Хотелось бы отметить несколько важных, с моей точки зрения, моментов.

 YG> У меня некоторые сомнения по 6-му пункту свода правил. Поскольку
 YG> астрология это во многом творческий процесс (с чем вы полностью
 YG> согласитесь, поскольку придерживаетесь того же взгляда) то так как можно
 YG> однозначно определить 'объем работы' ?

   Элемент творчества присутствует в подавляющем большинстве работ, выполняемых
людьми, но это не мешает определять ОБЪЕМ выполняемой работы.
   Например, составление прогноза на год - это работа совершенно определенного
объема. Ее объем, в основном, определяется набором используемых методов,
подходом к интепретации и т.д., то есть ТЕХНОЛОГИЕЙ составления прогноза,
которую вырабатывает для себя КАЖДЫЙ профессиональный астролог. В зависимости от
творческого настроя эта работа может занять чуть больше или чуть меньше времени,
но ее ОБЪЕМ - это константа.

 SE> Профессиональный астролог, согласно нашим представлениям, это не только
 SE> тот, кто хорошо знает астрологию, но и тот, чей основной источник дохода
 SE> связан с этим видом деятельности. Поэтому, если любителю не обязательно
 SE> иметь четкий прейскурант услуг, то для профессионала это является
 SE> необходимым элементом планирования.

   Гораздо более важным критерием в определении профессионализма является
МАСТЕРСТВО, которое в астрологии как и в любом деле приходит только с ПОСТОЯННОЙ
ПРАКТИКОЙ. Я долгие годы занимался в основном программированием и изредка
консультациями, и лишь в последние годы стал заниматься в основном консультациями
и изредка программированием. Так вот, изредка проводимые консультации позволяют
лишь поддерживать когда-то достигнутый уровень мастерства (если оно вообще
есть). Студенты, только что окончившие астрологическую школу, обладают НУЛЕВОЙ
степенью мастерства. Поэтому им, чтобы достичь ХОТЬ КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ МАСТЕРСТВА,
необходимо поработать минимум год-два АСТРОЛОГОМ на профессиональной основе,
практически НЕ занимаясь ничем другим. Если такой практики не получить, ни о
каких профессиональных (читай "качественных") астрологических услугах речи
быть не может в принципе, и вся работа "любителя" будет не выше уровня
студенческих проб пера.
   Особо хочу отметить, что заниматься астрологией ПАРАЛЛЕЛЬНО с каким-то другим
делом НЕ ВЫЙДЕТ. Сознание астролога должно быть СВОБОДНО. Если он работает на
какой-то постоянной работе, не связанной с астрологией, даже если у него была
практика работы профессиональным астрологом и наработанное мастерство, ему будет
КРАЙНЕ сложно настроиться (перестроиться на астрологическую работу с
"настройки" на основную работу) и провести астрологическую консультацию на
профессиональном уровне.

 EX>> А я не согласна в Ваших заповедях ... с тем , что диплом об
 EX>> окончании какой-либо школы не говорит о квалификации  и т.д.
 EX>> Вы зубы идете рвать к дипломированному врачу или к дяде Васе с
 EX> лесничной площадки ...
 SE> Проблема с астрологическими дипломами состоит прежде всего в том, что
 SE> организации их выдающие не прошли какой-либо сертификации. Ведь если речь
 SE> идет о врачах, то диплом выдается институтами с многолетней историей.
 SE> [...]
 SE> Если брать, к примеру, врачебную практику, то человек только получивший
 SE> диплом еще не является профессионалом.

   На мой взгляд, основная проблема - не в сертификации и многлетней истории
врачебных и астрологических школ, а совсем в другом.

   Подготовка врача занимает минимум 5 лет ИНТЕНСИВНОГО ОЧНОГО ОБУЧЕНИЯ,
причем в отличие от остальных ВУЗов, учиться на старших курсах медицинских ВУЗов
СЛОЖНЕЕ, поскольку возрастает объем необходимых знаний, практических навыков и
ОТВЕТСТВЕННОСТИ, возлагаемой на студента - будущего врача.
   Поэтому сравнивать медицинское образование с современным астрологическим
ПРОСТО СМЕХОТВОРНО! Где-нибудь готовят астрологов в течение 5-и лет на очных
отделениях с занятиями с понедельник по субботу с 8:15 до 16:30? Нет? Тогда и
говорить НЕ О ЧЕМ.
   Я уже не говорю о том, что прежде чем "молодого специалиста" допустят к
самостоятельной врачебной деятельности, он еще должен закончить ординатуру.
Где-нибудь есть астрологические ординатуры? Нет? Тогда о чем речь?!

   По опыту и нашим наблюдениям, становление профессионального астролога
занимает ничуть не меньше, чем становление врача - от 8 до 12 лет! Из которых
4-5 лет уходит на освоение базовых знаний до уровня, когда человек начинает ими
оперировать абсолютно свободно, далее идет 4-8 лет набора практического опыта,
пока будущий астролог достигает того уровня, когда начинает видеть и понимать
реальные проблемы клиента и знать, как и чем ему можно помочь.
   Я - обеими руками за то, чтобы у нас в стране и в мире появилось НАСТОЯЩЕЕ
профессиональное астрологическое образование. Но на государственном уровне это
невозможно до смены научной парадигмы (см.
http://Astrologer.ru/consulting/whatis.html), а на частном уровне для
организации такого учебного заведения необходимы финансовые средства, которыми я
в данный момент не располагаю (спонсоры и инвесторы are welcome:)

 SE>> Общеизвестно, что оплачивается результат работы, а не сам процесс.
 YG> Например, хирург делает дорогостоящую операцию, но больному после этого
 YG> лучше не становится, т.е. результат что ни есть нулевой. Но никто не
 YG> будет отдирать деньги у медиков потраченные на терапию. Потому как в
 YG> медицине оплачивается не конечный результат (который может никогда не
 YG> наступить) а за потраченные усилия.

   У астролога (в нормальной ситуации) тоже никто не будет "отдирать" назад
деньги, заплаченные за прогноз, если этот прогноз не сбылся. Потому что
проделана определенная РАБОТА в определенном ОБЪЕМЕ.
   Сергей здесь немного неточно выразился.
   Клиент, конечно же, платит за РАБОТУ. Сколько астролог выполняет эту работу -
личная интимная проблема этого астролога. Точно также как в программировании:
кто-то может написать программу за несколько дней, а кому-то нужно на написание
точной такой же программы несколько месяцев. ОБЪЕМ работы от этого НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Размеры оплаты, соответственно, тоже :) Если написание программы стоит $500, то
сколько бы ты ее ни писал (1 день, 1 месяц или 1 год), ты получишь за нее $500
:)) Ну, правда, в случае если писать программу стоимостью $500 целый год, то
клиент тебя просто пошлет... :))) В астрологии в этом отношении - полная
аналогия с программированием.

 SS>> а кто собственно Вас с Альбертом уполномачивал на составление подобных
 SS>> текстов и раз уж Вы так настройчиво пытаетесь его здесь
 SS>> декларировать , то какой статус Вы намерены присвоить
 SS>> этому документу?
 SE> Нашей целью является создание нормальных условий работы на рынке
 SE> астрологических услуг.

   Да, Сергей (здесь я обращаюсь к Сергею Сморовозу, не к Сергею Евтушенко). И
как представитель Андрея Лаврова, профессионального консультирующего астролога,
Вы (и сам Андрей) как никто другой должны быть заинтересованы в том, чтобы нас с
Сергеем (Евтушенко) в этом вопросе поддержать.
   Я, например, не вижу среди 12-и правил таких, по которым можно было бы что-то
"предъявить" Андрею. Единственное, я не встречал никакой информации о том, есть
у него высшее образование или нет. Ну, так, во-первых, даже если высшее
образование у Андрея отсутствует, это легко исправить - было бы желание.
Получить высшее образование (вечернее или заочное) всегда можно. Особенно если
это вопрос профессионального авторитета, престижа и принципа. По остальным
пунктам - я не знаю, как Андрей проводит консультации, но уверен, что даже если
что-либо в этом процессе идет в разрез с одним из 12-и правил, то и Вы, и Андрей
без обид признаете, что правильно работать надо именно так, как мы это описали
с Сергеем (Евтушенко), и скорректируете недочеты, если они имеются. В конце
концов, правила писались не для того, чтобы кого-то ОБВИНЯТЬ, а для того, чтобы
ИМ СЛЕДОВАТЬ! :)

 SE> Материал создан для того, чтобы помочь клиентам сориентироваться на этом
 SE> рынке [и] призван хоть как-то защитить права клиентов и, соответственно,
 SE> социальный имидж астрологии.
 SE> [...] есть передачи на ТВ, в которых потенциальным потребителям
 SE> товаров и услуг даются советы, как защититься от подделок.

   Да, одна из главных целей сформулированных правил - это дать клиенту в руки
механизм, с помощью которого он быстро и с большой степенью достоверности сможет
определить "подделку", выдаваемую за профессиональную астрологическую услугу.
Для нас, астрологов, это - залог социальной востребованности и один из ключевых
моментов в формировании положительного общественного мнения об астрологии и
астрологах.
   Если мы сами говорим, четко определяем, как отделить подделку
(псевдо-астролога) от настоящего астролога, то это - для всех нас очень большой
плюс в глазах наших потенциальных клиентов.

 WA> большинство астрологов не соответствуют 100% всех этих правил. Но это
 WA> ведь вполне нормально! То есть, если Вы не подходите по одной статье, то
 WA> это еще не значит, что Вы не профессионал.

   Я бы сказал так: если Вы не подходите по одному или нескольким пунктам, то
задумайтесь над тем, что Вам необходимо сделать, чтобы устранить причину этого
несоответствия (но не на внешнем, а на внутреннем уровне, то есть по сути!)

 WA> Альберт упоминает в основном личные консультации, однако я использую
 WA> консультации по интернету

   Я тоже значительную часть консультаций провожу по интернету и по телефону. И
большинство правил вполне применимы к заочной консультации, также как и к очной.
Внешний вид можно хотя бы оценить по фото на сайте (обычно свой портрет все
публикуют). А остальное (мотивация астролога, его психическое здоровье,
образованность, четкий прайс на услуги, использование астрологической
терминологии, стремление разобраться, общение в режиме диалога, исправление
допущенных ошибок и т.п.) - универсально.

 WA> могу добавить еще одно правило: в тексте шарлатанов очень много
 WA> грамматических ошибок.

   Это очевидное следствие низкого уровня образования. Большое спасибо за ценное
дополнение - добавлено в Правило N4:
   http://Astrologer.ru/consulting/criteria.html

 WA> А вот насчет цен - вопрос действительно спорный. Например, цена на
 WA> консультацию определяется количеством вопросов, их сложностью, степенью
 WA> конретности. Поэтому предварительно цену на такой вид услуги сказать
 WA> трудно.

   Но всё равно некий формальный критерий придумать можно: скажем, написать, что
стоимость рассмотрения вопроса зависит от его категории сложности - и примерно
описать категории сложности вопросов в своем прайсе. При обращении клиента потом
говорить: "Вы задали два вопроса категории сложности A и один вопрос категории
сложности B. Итого стоимость консультации = $X." По крайней мере, клиенту будет
понятно, откуда взялась названная астрологом цена. Если так не делать, в
большинстве случаев будет создаваться нехорошее впечатление, описанное в пункте
6 (что цена определена "на глазок исходя из финансовых возможностей клиента").

 WA> Конечно, постоянным клиентам надо делать скидки, даже потому, что Вам уже
 WA> не надо второй рах строить его натальную карту :)

   Это - само собой разумеется. При повторном рассмотрении натальной карты
клиента я всегда делаю скидку. Однако, если клиент обращается повторно, но
задает вопрос, например, по синастрии, которая до этого не рассматривалась, или
хорарный вопрос, то за рассмотрение новой карты необходимо платить по полной
стоимости.

С уважением,
Альберт Тимашев