Subject: Re: О вопросах стратегии:-)
Replies: 22219
Date   : 10 Sep 2003 02:29 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Sergey Evtushenko [Ardashir]

 Привет, Сергей!:-)
  
 IV>> А теперь хочу обратиться ко всем астрологам за помощью от имени
 IV>> исследовательской группы "ARGO". Эта группа образована в 1995 году, в
 IV>> Нидерландах - о её проектах говорить сейчас не к месту, а вот об одном из
 IV>> них
 IV>> хочу рассказать. Проект простой - изучение социального лица профессии
 IV>> астролог.
 
 SE>  Ира, я всегда был против вмешательства неастрологов в наши внутренние
 SE> дела, да
 SE> и во внешние тоже. 

Не поняла:-)). Ты о ком?;-) Не, у меня, конечно, нет ни одного питерского
дипома, но вроде бы... Сережа, мне как-то неудобно говорить о том, что и дипломы
есть, и практики уже лет 12-13 имеется. И другие люди в группе - астрологи. Но
дело даже не в том, относительно этого проекта речь и вовсе проста: ЭТОТ проект
- НЕ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ, а журналистский. Напрочь добровольный и полюбовный. Была
у меня, конечно, в свое время и такая идея - написать о жизни астрологов книжку
популярную, но подумала-подумала и решила, что не проще ли астрологам сами
написать о себе? Причем по принципу - кто хочет, тот и пишет. Или ты думаешь,
что человек рискнет написать полную лабуду о себе (наврать то есть)? Да и
речь-то (предложение) всё больше тем астрологам, для которых астрология -
основной или единственный вид трудовой деятельности. 


 SE> Мотивация не имеет значения. "Бойтесь данайцев, дары
 SE> приносящих". Я стою за идею закрытой корпоративности сообщества астрологов.

Сережа! Дело-то - хозяйское! Ну надоело мне видеть, что в той же Москве есть
очень сильные и интересные астрологи. Реальные! Но - скромные. Моя б воля, то я
бы с огромным удовольствием сама написала и об Олешко, и ВВГ, о Ломакиной, и о
Свиридове, и о Кристиане, и о Б.Бойко с К.Диланян... А молодежь?!  Интернет-то -
такая искажаловка капитальная, да и сколько в интернете астрологов? Нет, Сережа,
не нормальная это ситуация - об астрологах стоит давать информации много и
разной.  Причем ВНЕпрофессионально-оценойчной, ПРИНЦИПИАЛЬНО ВНЕ вопроса и
ответа - астролог ли гражданин такой-то. Извини, но когда мне ответ на эту
анкету прислал Борис Израитель, я, честно говоря, обалдела. Понимаешь,
независимо от тех самых внутрикорпоративных пониманий, человек - труженик, каких
мало! И труженик именно в астрологии. Интернет очень многие вещи искажает, а вот
факты - это факты. 

 > Я
 SE> считаю, что среди астрологов достаточно здравомыслящих людей, чтобы решить
 SE> все
 SE> профессиональные вопросы нашей деятельности. Тем более обсуждаться такие
 SE> вопросы
 SE> должны не на форумах. Здесь уместно обсуждение только тех вещей, которые мы
 SE> хотим донести до широкой публики.

А я именно информацию и хочу донести до широкой публики:-) И для того прошу
желающих поделиться информацией о себе - откликнуться. Почему это я не ДОЛЖНА
обсуждать это на форуме? Хочешь, - отмодерируй, - вольному - воля!:-))) 

:-) А самое-то смешное, что пока еще никто даже не собирается решать никакие
вопросы никакой и НИЧЬЕЙ корпоративной деятельности, - это ты чего-то не
допонял. (:-))))) Мысль, конечно, интересная, - надо её подумать:-)

 Речь об информации, но не в одну строчку, несколько шире и полнее, чем на сайте
Дениса, и на сайте Веры, - просто пополнее. И НЕ БОЛЕЕ!

Кстати, многие с удовольствием отвечали на вопросы, хотя и критиковали за иную
их абстрактность - о картинах мира, например. Предлагали вместо картин поставить
конкретное - конфессия, вероисповедание.. Но тут я против. Тема очерчена в
целом, а отвечать на неё можно как угодно - хоть христианин, хоть - "Очень на
меня произвела впечатление книга Гёте." В чем проблема-то?;-) Ни вопросов
корпоративных не поднимается, ни ответов:-) ИНФОРМАЦИЯ и не более:-)
 
 IV>> "рынке", - ход разумный, но... Мне кажется, что ход преждевременный. 
 
 SE>   Почему преждевременный????? Обоснуй, пожалуйста.

Преждевременный с позиций корпоративности:-) Поскольку не корпоративный, а
авторский - Альберта и Сергея, у которых по этому вопросу такие-то и такие-то
соображения. Реакцию на некоторые пассажи правил ты видел сам, - очень
неоднозначная "шпаргалка".
 
 SE>  1) Понимаешь, Ира, мне совершенно не интересно, как работает какая-нибудь
 SE> "яснонюхающая Алина" из салона "Лилит" или кто-то в этом роде.

Ну так... Твоё право!:-))) Только вот эстетический финт не пройдет! Как не
работает на "снижение" эпитет ЯСНОНЮХАЮЩАЯ, я это снижение мимо ушей пропущу и
двинусь дальше, потому как вопрос решается просто: или человек астролог, или НЕ
АСТРОЛОГ!:-))) А в таком деле, как ЯСНОвидение или (на здоровье!) ЯСНОнюхание, -
у нас критерии имеются только субъективные! Ты вот про второе зрение, Алина -
про ясный нюх.. Для меня это всё - за гранью. В данном случае - за гранью той
информации, которая может быть предложена читателю и под которой может стоять
моя подпись как человека, который эту информацию собирал.

 SE>  И я против того,
 SE> что бы работу всех оценивали с одинаковых позиций.  

О-па! Ну не ожидала!!! Твою работу, стало быть мы оцениваем с одних позиций, а
чужую - с других! Ну и ну! Дожились и тут до двойных стандартов?? Караул сразу
кричать или прочитаешь сам ЧТО именно ты написал?;-)

 SE> Я считаю, что в каждой
 SE> профессии есть универсальные принципы, кодекс чести, которым должны
 SE> следовать ее
 SE> приверженцы. Остальные пролетают, как фанера над Парижем. :)) 

Сережа, ну что ты заладил - чистые - направо, а нечистые - налево? Информация
отличается от публицистики тем, что она нейтральна. ВНЕ оценок. Нравится тебе
оценивать людей, сравнивать и пр. - ну так... Свободу слова никто не отменял:-)
Мне оценивать ЛЮДЕЙ не нравится, а из всех профессиональных разговоров или
оценок мне нравится только одно - предметная оценка. По факту такой-то работы,
которая или сделана или не сделана.. М-ды.. 

 SE> Причем
 SE> формулироваться эти принципы должны именно "сверху", а не "снизу". Ира,
 SE> Небо у
 SE> нас где? Сверху или снизу? 

Небо- СВЕРХУ. Только вот почему-то никак его не удается затащить на ТV или
записать скрижали-news на видио:-( Видать, Моисей как был в единственном числе,
так и остался. 

  SE>  2) Поскольку результаты исследования всегда зависят от выборки
  SE> исследуемого
 SE> материала, то, если в категорию "астрологов" попадут "Алины" 

Повторяю: ЭТОТ проект группы - не исследовательский. Я не социолог и т.д. Тут,
очевидно, стоило оговорить особо, но мне казалось, что это и так понятно: эпитет
"исследовательский" имел отношение к слову "группа". Извини, что не уточнила.
  
 SE>  Мне в работе посредники не нужны. Я сам выстраиваю с клиентами те
 SE> отношения,
 SE> которые считаю нужными. Более того, я считаю, что посредник в нашей работе
 SE> недопустим вообще, поскольку это нарушает ритуал общения астролога и
 SE> клиента.

Сережа, информация об астрологе, которую счел возможным для себя дать сам
астролог - не большее посреднечесвто, чем любые другие публикации:-). Ты же
публикуешь какие-то материалы, имеешь информационные странички в инете и пр. Не
всем до того и не все могут/хотят заниматься подобными вещами. Почему же не дать
желающим возможность?;-)

Разговор о морально-этических баксах я сейчас поддержать не в силах - он из
другого моего сообщения, к этому проекту отношения не имеет, извини.

С уважением,
Ирина