Subject: Re: О вопросах
Replies: 22232 22234
Date   : 10 Sep 2003 12:35 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Sergey Evtushenko [Ardashir]

 Привет, Сережа!

Не ожидала настолько бурной реакции, но даже рада, - возникают вопросы
любопытные и такие, о которых задумываться пока не приходилось. Ну что ж,
отвечаю по существу.
 
 SE>  Я о фирме "ARGO", которая, как ты сказала, является инициатором этого
 SE> проекта.:))
 
Мне не понятно, что именно тебя смущает? То, что времена приема на дому и пряток
мало-помалу уходят в прошлое и что люди (АСТРОЛОГИ) стараются действовать в
соответствии с законодательством - платить налоги и т.п., а в случае проблем -
отвечать за сделанное реально? Извини, но а как ты хотел?:-)

 Насколько я плоняла по всем остальным твоим претензиям-вопросам тебя смущает
отсутствие принципов "отбора" людей в тот или иной "справочник":

 SE>  Проблема в том, как ты собираешься отобирать для публикации действительно
 SE> астрологов. Об этом уже писали здесь. Представь себе ситуацию. Захочет
 SE> какой-то
 SE> человек продвинуться в качестве астролога. Распишет себя красочно в твоей
 SE> книжке, т.е. круто себя прорекламирует, а потом, когда к нему начнуть
 SE> обращаться
 SE> люди, и он обделается по полной программе, то шишки полетят в наш
 SE> корпоративный
 SE> огород, а, в первую очередь, в твой, поскольку ты же автор проекта. Как
 SE> тебе
 SE> такая перспектива?

Начнем с того, что я из двух зол предпочитаю меньшее, равно как и проблемы
предпочитаю решать по мере их поступления. А именно. Меньшим злом в данном и
конкретном случае я считаю риск, который неизбежно возникает при работе с любой
ИНФОРМАЦИЕЙ, а большим - отсутствие информации и те информационные перекосы,
которые даёт интернет. Не секрет, что в интернете российская и украинская
астрология представлена так и ровно настолько, как и ровно насколько
постарались/сумели хозяева сайтов. Ещё раз повторяю: проект - информационный.
Заметь - информационный, а не публицистический. Желающие опубликовать своё
резюме - будут иметь возможность это сделать и будут гарантированы, что их
ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ работа никакой госприемке в данном случае подлежать не будет. 

Сережа, поставь себя с места астролога на место потребителя. И представь, что
есть возможность полистать "резюме" астрологиченских фирм и индивидуально
работающих астрологов. Представь, что ты читаешь о том, что существуют такие-то
ОФИЦИАЛЬНЫЕ астрологические организации.. А их гораздо больше, чем они
представлены в интернете своими же сайтами и люди даже не подозревают об их
существовании. Знаешь, у меня хватит здоровья разузнать о таких фирмах и
встретиться с людьми лично. Равно как хватит нервов и "рук" продублировать ту
информацию, которая уже лежит на каком-то сайте, который затерялся в интернете.
Причем исключительно с согласия хозяев этой информации и только после прочтения
ими всего текста, который может быть предложен к публикации. Скажи мне, много
людей имеют возможнгость узнать, скажем, о работе Захаряна? А у него нет
подполья и нет ориентации исключительно на консультации. Мне кажется, что
Алине-малине стоит противопоставить не саркастическую оценку её салона или
слогана, а информацию. 

Извини, но если школа Левина или того же Дениса Маймистова существует, то стоит
об этом знать не только их ученикам, а и тем, кто хочет поучиться астрологии. Я
была приятно поражена, когда случайно в позапрошлом году попала на занятия школы
Левина (забирала у преподавателя CD). Мне москвичи говорили, что о школе толком
ничего не слышно и что, очевидно, школа совсем изжила себя. А ничего подобного!
Я уж не говорю о контингенте учеников и полностью заполненной аудитории:-). Пока
я ждала преподавателя, я поговорила с лаборантом, - совершенно профессионально и
цивильно организован учебный процесс. На мой вузовско-преподавательский взгляд -
это очень высокого качества организация учебного процесса. Могу привести другой
пример - ЛНА и их сотрудники. Могу привести третий, десятый.. То же и с
практикующими/косультирующими астрологами. Сережа, я не знаю особенностей
питерских Алин, но вряд ли стоит удилять им столько внимания. Равно как - вряди
ли (имх) стоит опираться на СЛАБОСТЬ и бредовость очередной Алины. Мне кажется,
что стоит опираться на ту силу, которая уже есть у профессиональных астрологов,
которые не только не сводимы к впечатлениям/идеям/взглядам,
формируемым/получаемым в том числе на Astrolodger.ru, но иной раз очень идут
вразрез с ними. Я еще не видела и не слышала, чтобы кто-то из астрологических
учебных заведений ориентировался на политику отбора по принципу полиции нравов
или тому, о чем писал Альберт какое-то о время назад - мол, имеешь Луну в
Скорпионе или Козероге - до свидания из нашей элитной школы. Если честно, мне
совсем не хочется, чтобы декларации подобного рода воспринимались как истина в
последней инстанции и чтобы в результате подобных пубдикаций на меня косились
как на потенциальную расистку от астрологических показателей. А такое ведь
случалось и не раз и именно после публикаций на Astrologer.ru :-( 

Ты вот всё спрашиваешь о принципах отбора анкет и информации, а я принципиально
против формирования таких принципов, принципиально против инцеста информации и
идеологии.

Мне представляется, что у ИНФОРМАЦИИ был, есть и будет единственный критерий её
качественности - её достоверность. Если человек "не был", "не участвовал" и
т.п., а пишет, что "был" и "участвовал", - он тем самым САМ ставит под удар
самого себя и свою репутацию. Речь о той части информации, которая связана с
фактами астрологической ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Прости, но я не думаю, что кто-то рискнет
написать о том, что он, скажем профессор математики, если он таковым не
является. Хотя бы потому, что в интрнет может зайти его кум, сват, сосед,
начальник и написать - ну и ну, ох врет такой-то. Ты не обратил внимание, что
речь идет об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ "приложении" фотографии к анкете?;-) Извини, но если
Вася уходит от налогов и работает не профессионально (не официально), а "на
доверии", то вряд ли Вася захочет заполнять такую анкету. С непрофессионального
астролога спрос невелик и как бы мы даже всем миром не инструктировали
потенциальных клиентов на тему кто есть профи в астрологии, клиент не имеет
ничего кроме риска. 

А вот тот, кто берет на себя труд сам отвечать за свою работу (именно
профессиональный астролог), тот рано или поздно, но стремиться к легальной
работе, а легальная работа, как известно регулируется текущим законодательством
напрямую. Хотя, это и коммерческий риск, и коммерческие издержки и очень
немаленький труд. Именно труд, который тоже неплохо было бы уважать. Знаешь,
уверена, что если у тебя есть реальные и конкретные претензии к каком-либо
астрологическому заведению, то или оглашай эту КОНКРЕТИКУ или - извини!, - не
распускай сплетни. Мало ли какое у кого мнение по тому или иному счету, но
говоря о бестолковости астрологических дипломов, ты непроизвольно бросаеши тень
на все астрологические школы. (Вообще не понимаю абстракций типа "Алина" или
"диплом". Есть такое-то учебное заведение и такие-то результаты его работы. Мне
кажется, что здоровее предъявлять реальные претенхзии по факту, а не говорить
"вообще". Может быть ты и прав, а может быть и нет. Но впечатление остается
нехорошее)

Извини, но если кто-то отрыто/законно берет на себя те или иные обязательства
перед клиентом, то он старается потдержать качество своей работы хотя бы потому,
что его работа может получить рекламацию. Это в подполье сидя можно не
заботиться о своей репутации и придумывать сказки о своих заслугах, а вот
открытая=профессиональная работа неизбежно ставит человека перед необходимостью
заботится о своей репутации. Ты же сам говорил о необходимости курса на
цивильный "рынок":-) Неужели ты думаешь, что "цивильность" астрологического
рынка отличается от цивильности любого другого рынка созданием инструкций по
потреблению астролога?:-))) Специфика профессии - это специфика профессии, а вот
рыночные механихмы плюс-минус одинаковые и регулируются не нашими
мечтами-идеями, а текущим законодательством. Ты вот предлагаешь келейное и
корпоративное решение профессиональных вопросов, - в чем-то ты прав, а вот в
чем-то я не могу с тобой согласиться. И в первую очередь в курсе на выработку
подходов отбора кого бы то ни было куда бы то ни было. Информация - нейтральна
по определению. Иначе это не информация, а что-то иное - идеология, мифология,
трепология..

 SE> Астрологу с солидной практикой
 SE> вообще незачем где-то дополнительно засвечиваться, а вот от желающих на
 SE> халяву
 SE> прорекламироваться отбоя не будет. 

:-). Сережа, ты же сам хотел цивильный "рынок" и сам говоришь криминальные слова
- "НЕЗАЧЕМ ГДЕ-ТО ДОПОЛНИТЕЛЬНО ЗАСВЕЧИВАТЬСЯ":-) Если незачем "засвечиваться",
то кому и о чем писана ваша шпаргалка? Кстати сказать - снимаю шляпу перед
Альбертом за отказ от написания подобных инструкций:-). Ну есть у нас уже
органы, которые выдают и лицензии, и критерии оуценки формируют. Между прочим,
именно эти, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы дают шанс нам ВСЕМ зарегистрировать свою
деятельность, как легитимную и честно платить налоги. Ну и что, что пока
астрология в России проходит в разделе УСЛУГ, а не в разделе "ГУРУ" или
"директор жизни" и предоставляет людям самим кого-то назвать духовным
наставником, кого-то - учителем и т.д.?;-))) Так, по-моему, куда здоровее, -
такие оценки выносит сам человек, согласно своей собственной свободе выбора и
совести.  Сережа! Там, где начинается информация, многие темные места
заканчиваются.    
  
 SE> Только я одного не пойму, ведь ты,
 SE> вроде, и сама работаешь. Зачем тебе лично этот геморрой с изданием книги?
 SE> Можешь
 SE> ответить по мылу, если это глубоко личная тема.:))

Абсолютно ничего личного:-) Кроме уверенности - если люди увидят НАСКОЛЬКО много
в астрологии не просто социально адекватных людей, но и людей, которые
заслуживают уважения по факту сделанного в жизни, то как-то меньше будут путать
астролога и обрисованную тобой "Алину". Плюс факт: явный недостаток информации о
действующих астрологах. Об перекосах/искажении информации в интернете - я даже
говорить не хочу. Так что всё просто:-). Если есть возможность, то почему её не
использовать?;-)  Дело-то - добровольное и внеоценочное:-) Плюс - пока
неубиенная вера: люди (читатели, "потребители") не настолько глупы и беспомощны,
чтобы не суметь разбобраться самостоятельно в ИНФОРМАЦИИ. Извини, но если
человек распишет свои умения и подвиги с личными качествами в той части анкеты,
где не факты, а предпочтения, а потом в "фактической" части анкеты выяснится,
что сидел человек в полной изоляции от астрологического сообщества, что он - сам
себе голова, госприемка и т.д., то... Вроде бы ясно было написано - ответы на
вопросы - по желанию:-) Если кто-то не захочет публиковать/оглашать ничего из
своих предпочтений и прочих семейностей, - его право. Но вот поставить во второй
(официальной) части анкеты сплошной прочерк - означает самому поставить под
сомнение свой же профессионализм. Или перевести себя в разряд "ясно", но никем
неопознанно-летающей "Алины". Извини, но если человек и издательской
деятельностью занимается, и преподавательской, и научной, и консультационной,
то, очевидно, он разбирается в астрологии несколько иначе, чем "Алина", - как
полагаешь;-)?
 
 SE>  Насколько я понял, камнем преткновения является вопрос о том, кто воходит
 SE> в
 SE> корпорацию.:))) Если бы опрделился состав участников, то орг.вопросы начали
 SE> бы
 SE> решаться. Но до этого еще далеко. Однако, если ты думаешь, что с помощью
 SE> анкеты
 SE> или книги сможешь сформировать эту корпорацию, то заблуждаешься, поскольку
 SE> у
 SE> каждого свой путь в искусстве. 

Сережа!! Это уже смахивает на навязчивую идею:-( На всякий случай пишу
прописными БУКВАМИ:

- РЕЧЬ НЕ О КУРСЕ НА СОЗДАНИЕ КАКОЙ-ЛИБО КОРПОРАЦИИ И Т.П. 

Ни меня, ни людей, которые со мной работают, не интересует профсоюзная
работа:-). Мне достаточно быть членом одной и более чем уважаемой мною
организации - ЛНА:-) Будут другие организации, - могу (если это не будет
противоречить моим ценностям) искать членство и в других организациях. Почему-то
захотелось съязвить: крестовые походы не интересуют, нормативную аппаратную
работу - не предлагать:-)

Прости, если не совсем понимаю твои вопросы и уже в который раз повторяю одно и
то же, но я не понимаю, что тебя так смущает в сугубо информационном пректе.
Спасибо за критику, боюсь, что к сказанному мне добавить больше нечего.
Очевидно, каждый из нас делает то, что считает возможным и нужным:-). Пока ты
меня не убедил, а скорее укрепил в идее своевременности такого проекта. Могу
ошибаться, но пока - так:-)

Всего самого наилучшего,
Ирина