Subject: Re: Гоклен и выбор профессии
Replies: 22596
Date   : 09 Oct 2003 19:30 GMT
From   : Gennadiy Maslov [Gennadiy] (maslov@aaanet.ru)
To     : Александр Винокуров [alxander] (al-vinokurov@yandex.ru)

Доброго времени, Александр! 

 GM>> Солнце в
 GM>> Овне, Марс в Рыбах, Луна в Раке в квадрате к Нептуну. Получаится абсурд -
 GM>> Солнце
 GM>> импульсивно приняло решение, Луна трусит, Марс - или пьян, или
 GM>> растерян... 
 GM>> И -
 GM>> толку? От солнечной "импульсивности"??? 
 
 АВ> Вы описали вполне реальную ситуацию. Никакого абсурда не вижу. Только
 АВ> учтите,
 АВ> что раз Солнце в Овне, то Марс, как диспозитор, тоже усиливается. 

Бесспорно!
Вот бы еще - объяснили как этот факт КОНКРЕТНО может проявиться?

 AB> Да, еще: "пьян
 АВ> или растерян", имхо, - несколько опрометчивая трактовка Марса в Рыбах, не
 АВ> находите? 

Нахожу. 
Можно, встречный вопрос? - А как Вы обычно отличаете "опрометчивые трактовки" от
желания сказать собеседнику "нечто" с помощью образов?

 GM>> Александр, знак Солнца не имеет отношения к "характеру принятия решений".
 GM>> Солнце
 GM>> - ЦЕНТР личности. (Когда говорим "Я" - "центрее" некуда!). 
 
 АВ> В моем понимании то, что мы называем "Я", - это 1 дом, а не Солнце. Солнце
 АВ> в
 АВ> принципе не может рассматриваться в астрологии как символический центр:
 АВ> астролог
 АВ> "не знает", что Солнце - это центр по отношению к другим планетам, это
 АВ> лишняя
 АВ> информация. Точно так же, как "не знает", что у планет на самом деле не
 АВ> бывает
 АВ> никакого попятного движения, что Солнце в энное количество раз больше всех
 АВ> планет вместе взятых и т.п. 

Здесь Вы, несомненно, правы: астролог обычно много чего не знает...
Наверное, по причине того, что многая информация - "лишняя"... 

 AB>А центр - это Земля: мы же занимаемся
 АВ> ГЕОцентрической астрологией. 

Ага! (Просто молчу о редких "извращенцах", занимающихся гелиоцентрической
астрологией). Мы занимаемся ГЕО астрологией. В центре - Земля! Так что вопрос о
центре - один: назовите мне градус гороскопа, где этот центр расположен.
(Подсказка: в ГЕЛИОцентре НЕТ Солнца, но есть Земля - в точной оппозиции к к
тому градусу, где в ГЕОцентре расположено Солнце!)
:))) 

(Примечание: смайлик выше действителен только для тех, кто не считает какую-либо
дополнительную к учебнику информацию "лишней" для астролога!)
:-)

 AB>Так что, по-моему, "Я" нужно искать не на небе, а
 АВ> поближе к Земле. 1 дом, имхо, для этого отлично подходит.
  
 Ну да! - Абсолютно естественно вытекающий из предыдущего сообщения РАЗГУЛ
СУБЪЕКТИВНОГО СИМВОЛИЗМА! 
Напр., если мы считаем Домом (Родиной и пр.) Землю, то ее в геоцентре
символизирует 4 Дом. Если хотим оставить "след на Земле", то 10-й. Если считаем,
что Земля - это  ее ПУП - то 1-й!
;-) 
 
GM>> Знак Солнца -
 GM>> ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ жизненная мотивация. В том числе и при принятии решения,
 GM>> если
 GM>> хотите... 
 АВ> 
 АВ> Давайте все-таки определимся. То у вас "знак Солнца не имеет отношения к
 АВ> характеру принятия решений (см. выше), то - сразу же - "знак Солнца -
 АВ> ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ жизненная мотивация. В том числе и при принятии решения,
 АВ> если
 АВ> хотите". Хотим. Вот с этого места можно поподробней? "В том числе при
 АВ> принятии
 АВ> решений" - ясно, вопросов нет. А еще когда? 

ВСЕГДА!!!

Честно говоря, мне не до конца понятны Ваши проблемы. 
Вас смущает "центр личности"? Ммм.... Может, и не идеальная формулировка с моей
стороны, но... 
Понимаете, я могу принять идею, что моя "личность" имеет некий центр. Разве из
этого вытекает, что "Вселенная", "Солнечная система", "Столица нашей Родины" и
пр. автоматически НЕ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ЦЕНТРА>??? 

Александр, на определенном этапе различение Асц и Солнца всегда вызывает
некоторое напряжение. Причем, это "напряжение" обычно не связано ни с
интеллектуальными способнолстями, ни с уровнем знания и понимания сугубо
астрологических методик и транскрипций. Скорее, это связано с понимнием "что
есть что", и с ориентацией в избранном для ориентации пространстве с позиций той
или иной системы координат. Лично мне нравится (кажется удобной во многих
отношениях!) классификация Юнга. В "личности" он выделяет Эго (Солнце), Персону
(Асц) и Процесс Индивидуации! (Индивидуация - круг Знаков и Домов, Процесс -
транзиты, Прогресси и Дирекции по кругу). 
Александр, я вовсе не хочу сказать, что то, что предложил Юнг - Панацея! Всего
лишь один из методов классификации=различения неких граней - личности, если
хотите... 
Кристиан, напр., может (имеет полное право и свободу) абсолютно НЕ СОГЛАСИТЬСЯ с
подобной классификацией. (Различение граней=классификация). Предложив взамен
некую другую КЛАССИФИКАЦИЮ (для различения граней). Для меня ведь сейчас вопрос
не в том, какая классификация ВЕРНЕЕ, ТОЧНЕЕ, АБСОЛЮТНЕЕ и пр.  Вопрос - если Вы
ТАК ИЛИ ИНАЧЕ различаете ГРАНИ того, что называете "личностью", то - можем
спорить (о терминах, естественно...)
Если НЕ различаете - тогда вынуждены будете относить черексчур ОБЩЕЕ понятие
("личности", напр.) к одному из показателей карты... 
И здесь ссылки на ГЕО-ГЕЛИО Вам, к сожалению, не помогут... Т.к. для астролога
системы координат - понятие символическое. Как и "уровни личности" для кого
угодно!  :-)

Нельзя СООТНОСИТЬ одно с другим разобравшись с первым, и не разобравшись со
вторым... Разве, нет? - Если вопрос о символическом СООТНЕСЕНИИ???

 AB>Не сочтите за ерничание - мне на
 АВ> самом деле интересно Ваше мнение, поскольку, к сожалению, не обладаю
 АВ> истиной в
 АВ> последней инстанции по этому вопросу. Как и по любым другим :-)
 
 Вы пишите так, как будто, в отличие от Вас, я обладаю истиной в последней
инстанции. При этом просите "не счесть за ерничанье..."
;-)

"Надо чаще общаться!"
:-)))

 АВ> Резюмируем: значит, Солнце в Деве при Меркурии и Венере в Весах - это
 АВ> конфигурация, которой абсолютно не может быть в карте богослова. По-моему,
 АВ> довольно смелое заявление. Я, вообще-то, не могу привести ни одного
 АВ> противоречащего примера, но под таким утверждением поостерегся бы
 АВ> подписываться. 

Дык - и не подписывайтесь!
Я - ПРОТИВ того, чтобы Вы подписывались под СОБСТВЕННЫМИ ВЫВОДАМИ, ссылаясь на
них, как на МОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ!
Фокус здесь в следующем: если бы мы с Вами общались реально, то на какое-то мое
утверждение (в контексте текущей беседы) Вы могли бы сказать "ловлю на слове",
после чего я мог бы возразить и уточнить то, что сказал.
А здесь Вы говорите - "Резюме!" ;-)

Надо отдать Вам должное - точное употребление сильнодействующих средств в точно
выбранный момент производит СИЛЬНОЕ впечатление на окружающих!  :-)
(Жаль только, что я при этом остаюсь "в центре") 
(Это был неудачный каламбур на случай, если Вы еще захотите "порезюмировать")
;-)))
 
 АВ>>> Что же касается солнечных знаков, с которых мы начали, то, согласитесь, -
 АВ>>> тот
 АВ>>> или иной характер волеизъявления - вспомнил правильный термин :-)  -  не
 АВ>>> мешает
 АВ>>> богослову быть богословом. 
 
1. "Характер" я отнес бы, скорее, к Луне  (тип эмоциональных реакций, способ
адаптации)... 
После чего был бы склонен к абсолютному согласию с Вами: 

2. Характер никак не может помешать Богослову быть Богословом!
;-))))))))))))))))))))


 GM>> Очень даже мешает. (В одних случаях, но помогает - в других!)
 АВ> 
 АВ> Как уже заметил Глеб, в его картотеке богословов представлены все солнечные
 АВ> знаки. Впрочем, не исключено, что плохому богослову и солнечный знак
 АВ> мешает.

 Абсолютно не исключено!
 Тем более, что в картотеке Глеба НЕТ никакого опровержения Вашему последнему
утверждению!
;-)
 
 АВ> С уважением, А.В.
  
  С уважением, 
Геннадий.