Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Личная консультация у профессионального астролога


Subject: Re: Солнце и Асц Replies: 22631 22636 Date : 11 Oct 2003 09:12 GMT From : Александр Винокуров [alxander] (al-vinokurov@yandex.ru) To : Gennadiy Maslov [Gennadiy] (maslov@aaanet.ru)
Здравствуйте, Геннадий! АВ>> залез в "Астрологические дома" Хуберов и вот что вычитал. АВ>> "Круг в центре гороскопа символизирует подлинную суть человеческого АВ>> существа. GM> Ну, конечно, все это так! Карта - удивительная ыещь! Легко символизирует GM> все, GM> чего душа захочет! ага, я так всегда и говорю, когда (часто) спрашивают что-нибудь вроде: "у меня позавчера вот то-то и то-то приключилось - что там у меня в гороскопе?" Но, имхо, если мы говорим о "центре" человека в гороскопе, - не знаю, у кого как - у меня других вариантов просто нет. Хотя был бы совершенно не против принять Вашу, допустим, точку зрения. GM> Да, кружочек в центре - отличная точка для медитативного сосредоточения. Да ну, бросьте - не об этом речь. GM> при этом собственно астрология куда-то исчезает. Т.к. сосредотачиваемся на GM> кружочке, который есть в любой карте (напр., 4-х "картах лягушек"). :) GM> А то, что ИНДИВИДУАЛИЗИРУЕТ (уникальная взаимосвязь GM> планет-домов-аспектоа-знаков)- растворяется под взглядом >>AB с характерным таким мягко-обволакивающим подходом GM> :-))) Ну да, так и получается. А разве это аксиома, что центр человека - индивидуальность? Не допускаете идеи, что в центре - нечто надындивидуальное (собственно, не особенно оригинальная идея, да?) и, действительно, астрология тут не при чем? GM> Что при этом можно сказать? Ну, наверное, что в каждом из нас (даже в GM> лягушке) GM> есть частица Божества, что мир един и до конца не познаваем. Ну, еще пару GM> (десяток) фраз... - Маловато для полноценной консультации. ;-) а при чем тут консультация - мы же теоретизируем :-). Хотя... думаю, что консультации астрологов, одни из которых понимают центр человека как нечто общее и надындивидуальное, а другие - как нечто имеющее уникальную индивидуальность, - все-таки отличаются, даже если о "центре" не говорится напрямую. GM> Мне казалось, что мы говорим не о ФИЗИЧЕСКОМ ЦЕНТРЕ картинки (!), но о GM> "центре GM> личности"! Знаете, а получается, что у индивидуальности центра-то и нет. Есть только ключевые "точки", с которыми человек попеременно идентифицируется (или вынужден "вестись") - "я-такой-как-есть" (АС, управитель, планеты в 1 доме), Солнце (сознательная воля), Луна (эмоции). "Главное" - конечно Солнце - ну давайте назовем его центром, если хотите. В том смысле, что - где Солнце, там все проявляется в приказном порядке. Но сам человек не обязательно идентифицируется с солнечным началом, он может ощущать его как нечто, от чего никуда не денешься: "так, а теперь нужно собрать волю в кулак...". Как известно, функции Солнца могут переноситься на кого-то другого - особенно женщинами с сильным Солнцем в 7 доме - классика. А вот с восходящим знаком, планетой в 1 доме и его управителем человек, имхо, идентифицируется самым естественным образом. GM> Если я прав, если карта отражает человека в целом (психику, личность и GM> пр.), то GM> 1. у всего этого должен быть ЦЕНТР GM> 2. этот ЦЕНТР должен оказаться не в (мета)физическом центре картинки, но - GM> в GM> одном из градусов Зодиака. В виде какого-нибудь объекта - напр., Солнца или GM> Асц. GM> (не парсы же брать?) :-)) кстати, не самая нелепая мысль - к Фортуне в радиксах в последнее время все серьезнее приглядываюсь В общем, лично я с ЦЕНТРОМ человека-в-целом определился - это именно что - да, метафизический центр картинки. А что касается центра индивидуальности, то, боюсь, одним объектом мы не обойдемся, не получается. скорее нужно говорить о паттерне ключевых планет. Равновесие, пусть "причудливое", между "точками силы". Синтез ведущих начал психики. Как-то так. GM> Солнце - как человек видит мир. GM> Асц - как мир видит человека. Я бы еще добавил: АС - как и сам человек видит себя. GM> И - что же важнее? ;) важнее - Солнце, конечно GM> Если говорим о Солнце, то здесь есть одна тонкость: Солнце ОДНОВРЕМЕННО и GM> начальная, и конечная точка. Самая-то начальная - АС, пожалуй... - непосредственная реакция (Не помню, по-моему, Мерц писал, что Солнце НЕ GM> ПОДДАЕТСЯ ВОСПИТАНИЮ!) Почему же. Давайте просто переведем эту фразу на обычный язык. Солнце - воля (или если хотите более развернутое определение, то - способность осознавать происходящее и делать сознательные выборы). Воспитывать - значить прививать человеку навыки вести себя (в том числе и принимать решения, ставить цели) по определенным правилам (в определенных рамках), принятым в обществе. Почему бы человеку не научиться проявлять свое сознательное "я" в этих самых рамках? Что, собственно, и происходит в жизни каждого человека. GM> мир может иметь собственную точку зрения на человека. Напр., я говорю что GM> Вам, исходя из самых добрых мотивов (Солнце в Стрельце), упс... да, мы не сработаемся... :-)))) GM> Вы же реагируете: "ну, GM> и ехидина же он!" (Восходящий Скорпион). Попробуйте проанализировать свои GM> обиды, GM> недоумения и т.п. с позиций подобного взаимоотношения этих двух "центров" - GM> получится интересно! Это смотря с каким "центром силы" идентифицироваться. Да, первая реакция будет по АС. Может, и Луна подключится. А потом я включу "сознательное отношение" (Солнце) и это уже будет, возможно, совсем другая реакция. По-моему, так все и происходит. Дык и анализируем все время - оф коз, интересно получается. GM> Разница - Солнце не осознается никогда, потому что всегда осознанно! Т.е. я GM> воспринимаю мир так, потому что я его именно так воспринимаю. В любую GM> секунду GM> бытия! Солнце - Центр психики, не поддающийся перевоспитанию. GM> ("Перевоспитанный GM> центр" - потеря центра, система разваливается моментально!) поправочка: воспитание не есть ломка, например, Овна на Козерога. Любой, самый тоталитарный педагог, думаю, в курсе, что есть определенные пределы, до которых можно унифицировать личность (дальше можно только пристрелить нафиг). Воспитание - по сути, набор норм (вот это и это - не надо делать, а вот это и это - флаг тебе в руки). Дураку понятно, что флегматики, хоть пятки им поджаривай, будут делать все что угодно - и запрещаемое, и поощряемое обществом - флегматично, а меланхолики - меланхолично :-)))). Например, никто никогда не ставит целью воспитательной работы с обычным школьным классом сделать из всех лидеров типа Львов. Смысл воспитания - именно в том, чтобы привить человеку навыки жить в обществе КАК НАДО, и это вполне осуществимо. Апеллируется причем именно что к Солнцу - призывы к сознательности - основной прием воспитания (т.е. призыв переключить "точку сборки" на Солнце). GM> Но Солнце так же - источник витальной (жизненной энергии). Здесь просто. GM> Солнце GM> - основоплагающая жизненная мотивация. Напр., если я солнечный Стрелец - GM> моя GM> ОСНОВНАЯ мотивация - ПОЗНАНИЕ! (Я сейчас ни в коем случае не говорю о GM> КАЧЕСТВЕ GM> познания - только о необходимости участия в познавательном процессе!) GM> Так вот, пока я "познаю" - я переполняюсь энергией. ну да, в этом и состоит императивность Солнца. Когда делаешь выбор в пользу того, к чему тебя мотивирует солнечный знак, получаешь энергию. В этом, например, секрет жизнеспособности Раков, которые на первый взгляд (если высовываются из-под панциря) такие "легкорастворимые", но все равно их тянет почему-то "растворяться", хоть они и боятся этого. А фишка в том, что когда они "растворяются", тогда и энергию получают, а под панцирем - чахнут. GM> А если меня заставить сутками мыть посуду, лишив книг и интернета? Думаете, GM> умру? Не... (настроение, конечно, испортится, и руки опустятся, но...) Но GM> Солнце GM> - неперевоспитуемо! Я просто "подставлю" основополагающую мотивацию под GM> посуду, GM> чтобы выжить... все верно, но я бы изменил слово "неперевоспитуемо" на "не изменяемо качественно". GM> Помните, когда Гулливер впервые очнулся в Стране Великанов. GM> Великан, пытаясь подробнее рассмотреть этого муравья, поднес его к глазам. GM> Кто-то, верно, испугался, увидев ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ ГЛАЗ И НОС рядом. Но первая GM> реакция Гулливера была несколько иной. Он подумал следующее - мне никогда в GM> голову не приходило, что КОЖА ИМЕЕТ ПОРЫ!!! GM> Догадались, почему? не-а... GM>- Правильно! Потому что автор этого текста (этой GM> неперевоспитываемой реакции) - СТРЕЛЕЦ Дж. Свифт! а-а-а-а! :-) GM> А вот Асц поддается перевоспитанию, управлению, использованию в своих GM> целях. Да, но тоже до определенных пределов. Если человек "держит себя в руках", т.е. полностью контролирует свое поведение ("точка сборки" на Солнце). Но все равно поведение по АС (непосредственная реакция) дает о себе знать - первый порыв в любой новой ситуации будет по АС. GM> Осознается со временем (знак Асц., но не Восходящая планета! - Об этом - GM> ниже...). Т.е., вначале я УДИВЛЯЮСЬ, что мои ДОБРЫЕ (Солнце) порывы GM> воспринимаются как издевательство... Потом долго смотрю на себя в зеркало, GM> переживая (осознавая!). Потом думаю, как бы мне с этим разобраться и... GM> подчинить своему Центру (Солнцу!!!). Достигнуть БОЛЬШЕЙ ЦЕЛОСТНОСТИ! GM> Использовать Асц., как ИНСТРУМЕНТ ОБЩЕНИЯ (оппозиция Дсц). И вот мне в GM> голову GM> приходит мысль - стать актером и сыграть Бармалея! Здесь - отличный выход GM> из GM> сложившегося конфликта: изобразить "зло" (Скорпион) столь ярко, чтобы GM> реализовать основную мотивацию Юпитера ("добро" должно непременно GM> восторжествовать!). ну да, в этом смысле Солнце - центр, согласен. Или ведущее начало, если кому (мне!) слово центр не нравится. GM> Здесь есть один фокус! Если Вы хотите переключить человека с его Асц. на GM> его GM> Солнце, выслушайте его монолог, и задайте один вопрос: "Зачем?" :) точно - человек сразу вспомнит о своих целях, предварительно принятых решениях, сделанных больших и маленьких выборах - это все Солнце GM> С восходящими планетами чуток не так. Они осознаются гораздо быстрее GM> восходящего GM> знака. Но не "солнечным" образом. Осознаются, как некое "врожденное GM> качество, GM> данное изначально свыше". Т.е. "Я" (центральная точка) остается GM> независимой: МНЕ GM> это дано! ну да, только это не ко всем планетам относится. К Меркурию (ум) и Венере (чувства) - да - это и визуально видно, даже "не зная", что Солнце - центр всей системы - Меркурий и Венера всегда рядом. А, например, уранические проявления совсем не осознаются как "моё" - скорее - "мне пришла в голову идея", это не то же самое, что "я подумал и пришел к такому-то умозаключению" (Меркурий). Плутон (инстинкт смерти) сааа-всем Солнцем уже не контролируется. GM> Из чего следует четкое разделение "Я" и "того, что дано"! GM> Напр., человек с восходящим Нептуном может говорить: я с детства обладал GM> способностью ясновидения, и всю жизнь этим ЕСТЕСТВЕННО пользовался! скорее так: человек ощущает это как нечто внешнее (мне приходят видения), но для него это совершенно естественно, в детстве он может думать, что все такие. GM> Хотите переключить человека на его Солнце? - Спросите: "А ЗАЧЕМ Вы этим GM> пользовались?" (Основополагающая мотивация, как способ выработать витальную GM> энергию!). Солнечные Рыбы могут ответить "Чтобы спасти мир", Овен - чтобы GM> выделиться, быть лучшим и первым, Телец - низачем. Просто неплохой способ GM> обеспечить себя и семью социально-приемлемым образом (управление Венеры) - GM> и GM> т.д. :-) конечно GM> В какой последовательности анализировать? Солнце или 1 Дом? - Если у GM> анализа GM> ЕСТЬ ЗАДАЧА - то ответ тоже есть! Если задачи нет - просто ткните пальцем да, тоже верно - от перемены мест слагаемых... в общем, по-любому надо синтез какой-то делать. С уважением, А.В.


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология

Участник Rambler's Top100 TopList