Subject: Re: Солнце и Асц
Replies: 22631 22636
Date   : 11 Oct 2003 09:12 GMT
From   : Александр Винокуров [alxander] (al-vinokurov@yandex.ru)
To     : Gennadiy Maslov [Gennadiy] (maslov@aaanet.ru)

 Здравствуйте, Геннадий! 

 АВ>> залез в "Астрологические дома" Хуберов и вот что вычитал.
 АВ>> "Круг в центре гороскопа символизирует подлинную суть человеческого
 АВ>> существа.
 GM> Ну, конечно, все это так! Карта - удивительная ыещь! Легко символизирует
 GM> все,
 GM> чего душа захочет! 

ага, я так всегда и говорю, когда (часто) спрашивают что-нибудь вроде: "у меня
позавчера вот то-то и то-то приключилось - что там у меня в гороскопе?" Но,
имхо, если мы говорим о "центре" человека в гороскопе, - не знаю, у кого как - у
меня других вариантов просто нет. Хотя был бы совершенно не против принять Вашу,
допустим, точку зрения. 

 GM> Да, кружочек в центре - отличная точка для медитативного сосредоточения. 

Да ну, бросьте - не об этом речь. 

 GM> при этом собственно астрология куда-то исчезает. Т.к. сосредотачиваемся на
 GM> кружочке, который есть в любой карте (напр., 4-х "картах лягушек"). :)
 GM> А то, что ИНДИВИДУАЛИЗИРУЕТ (уникальная взаимосвязь
 GM> планет-домов-аспектоа-знаков)- растворяется под взглядом
 >>AB с характерным таким мягко-обволакивающим подходом
 GM> :-)))

Ну да, так и получается. А разве это аксиома, что центр человека -
индивидуальность? Не допускаете идеи, что в центре - нечто надындивидуальное
(собственно, не особенно оригинальная идея, да?) и, действительно, астрология
тут не при чем? 

 GM> Что при этом можно сказать? Ну, наверное, что в каждом из нас (даже в
 GM> лягушке)
 GM> есть частица Божества, что мир един и до конца не познаваем. Ну, еще пару
 GM> (десяток) фраз... - Маловато для полноценной консультации.  ;-)

а при чем тут консультация - мы же теоретизируем :-). Хотя... думаю, что
консультации астрологов, одни из которых понимают центр человека как нечто общее
и надындивидуальное, а другие - как нечто имеющее уникальную индивидуальность, -
все-таки отличаются, даже если о "центре" не говорится напрямую. 

 GM> Мне казалось, что мы говорим не о ФИЗИЧЕСКОМ ЦЕНТРЕ картинки (!), но о
 GM> "центре 
 GM> личности"! 

Знаете, а получается, что у индивидуальности центра-то и нет. Есть только
ключевые "точки", с которыми человек попеременно идентифицируется (или вынужден
"вестись") - "я-такой-как-есть" (АС, управитель, планеты в 1 доме), Солнце
(сознательная воля), Луна (эмоции). "Главное" - конечно Солнце - ну давайте
назовем его центром, если хотите. В том смысле, что - где Солнце, там все
проявляется в приказном порядке. Но сам человек не обязательно идентифицируется
с солнечным началом, он может ощущать его как нечто, от чего никуда не денешься:
"так, а теперь нужно собрать волю в кулак...". Как известно, функции Солнца
могут переноситься на кого-то другого - особенно женщинами с сильным Солнцем в 7
доме - классика. А вот с восходящим знаком, планетой в 1 доме и его управителем
человек, имхо, идентифицируется самым естественным образом. 

 GM> Если я прав, если карта отражает человека в целом (психику, личность и
 GM> пр.), то 
 GM> 1. у всего этого должен быть ЦЕНТР
 GM> 2. этот ЦЕНТР должен оказаться не в (мета)физическом центре картинки, но -
 GM> в
 GM> одном из градусов Зодиака. В виде какого-нибудь объекта - напр., Солнца или
 GM> Асц.
 GM> (не парсы же брать?) :-))

кстати, не самая нелепая мысль - к Фортуне в радиксах в последнее время все 
серьезнее приглядываюсь

В общем, лично я с ЦЕНТРОМ человека-в-целом определился - это именно что - да,
метафизический центр картинки. А что касается центра индивидуальности, то,
боюсь, одним объектом мы не обойдемся, не получается. скорее нужно говорить о
паттерне ключевых планет. Равновесие, пусть "причудливое", между "точками силы".
Синтез ведущих начал психики. Как-то так. 

 GM> Солнце - как человек видит мир.
 GM> Асц - как мир видит человека. 

Я бы еще добавил: АС - как и сам человек видит себя. 

 GM> И - что же важнее?  ;)

важнее - Солнце, конечно 

 GM> Если говорим о Солнце, то здесь есть одна тонкость: Солнце ОДНОВРЕМЕННО и
 GM> начальная, и конечная точка. 

Самая-то начальная - АС, пожалуй... - непосредственная реакция

(Не помню, по-моему, Мерц писал, что Солнце НЕ
 GM> ПОДДАЕТСЯ ВОСПИТАНИЮ!)

Почему же. Давайте просто переведем эту фразу на обычный язык. Солнце - воля
(или если хотите более развернутое определение, то - способность осознавать
происходящее и делать сознательные выборы). Воспитывать - значить прививать
человеку навыки вести себя (в том числе и принимать решения, ставить цели) по
определенным правилам (в определенных рамках), принятым в обществе. Почему бы
человеку не научиться проявлять свое сознательное "я" в этих самых рамках? Что,
собственно, и происходит в жизни каждого человека. 

 GM> мир может иметь собственную точку зрения на человека. Напр., я говорю что
 GM> Вам, исходя из самых добрых мотивов (Солнце в Стрельце), 

упс... да, мы не сработаемся... :-))))

 GM> Вы же реагируете: "ну,
 GM> и ехидина же он!" (Восходящий Скорпион). Попробуйте проанализировать свои
 GM> обиды,
 GM> недоумения и т.п. с позиций подобного взаимоотношения этих двух "центров" -
 GM> получится интересно! 

Это смотря с каким "центром силы" идентифицироваться. Да, первая реакция будет
по АС. Может, и Луна подключится. А потом я включу "сознательное отношение"
(Солнце) и это уже будет, возможно, совсем другая реакция. По-моему, так все и
происходит. Дык и анализируем все время - оф коз, интересно получается. 

 GM> Разница - Солнце не осознается никогда, потому что всегда осознанно! Т.е. я
 GM> воспринимаю мир так, потому что я  его именно так воспринимаю. В любую
 GM> секунду
 GM> бытия! Солнце - Центр психики, не поддающийся перевоспитанию.
 GM> ("Перевоспитанный
 GM> центр" - потеря центра, система разваливается моментально!) 

поправочка: воспитание не есть ломка, например, Овна на Козерога. Любой, самый
тоталитарный педагог, думаю, в курсе, что есть определенные пределы, до которых
можно унифицировать личность (дальше можно только пристрелить нафиг). Воспитание
- по сути, набор норм (вот это и это - не надо делать, а вот это и это - флаг
тебе в руки). Дураку понятно, что флегматики, хоть пятки им поджаривай, будут
делать все что угодно - и запрещаемое, и поощряемое обществом - флегматично, а
меланхолики - меланхолично :-)))). Например, никто никогда не ставит целью
воспитательной работы с обычным школьным классом сделать из всех лидеров типа
Львов. Смысл воспитания - именно в том, чтобы привить человеку навыки жить в
обществе КАК НАДО, и это вполне осуществимо. Апеллируется причем именно что к
Солнцу - призывы к сознательности - основной прием воспитания (т.е. призыв
переключить "точку сборки" на Солнце). 

 GM> Но Солнце так же - источник витальной (жизненной энергии). Здесь просто.
 GM> Солнце
 GM> - основоплагающая жизненная мотивация. Напр., если я солнечный Стрелец -
 GM> моя
 GM> ОСНОВНАЯ мотивация - ПОЗНАНИЕ! (Я сейчас ни в коем случае не говорю о
 GM> КАЧЕСТВЕ
 GM> познания - только о необходимости участия в познавательном процессе!) 
 GM> Так вот, пока я "познаю" - я переполняюсь энергией. 

ну да, в этом и состоит императивность Солнца. Когда делаешь выбор в пользу
того, к чему тебя мотивирует солнечный знак, получаешь энергию. В этом,
например, секрет жизнеспособности Раков, которые на первый взгляд (если
высовываются из-под панциря) такие "легкорастворимые", но все равно их тянет
почему-то "растворяться", хоть они и боятся этого. А фишка в том, что когда они
"растворяются", тогда и энергию получают, а под панцирем - чахнут. 

 GM> А если меня заставить сутками мыть посуду, лишив книг и интернета? Думаете,
 GM> умру? Не... (настроение, конечно, испортится, и руки опустятся, но...) Но
 GM> Солнце
 GM> - неперевоспитуемо! Я просто "подставлю" основополагающую мотивацию под
 GM> посуду,
 GM> чтобы выжить... 


все верно, но я бы изменил слово "неперевоспитуемо" на "не изменяемо
качественно". 

 GM> Помните, когда Гулливер впервые очнулся в Стране Великанов.
 GM> Великан, пытаясь подробнее рассмотреть этого муравья, поднес его к глазам.
 GM> Кто-то, верно, испугался, увидев ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ ГЛАЗ И НОС рядом. Но первая
 GM> реакция Гулливера была несколько иной. Он подумал следующее - мне никогда в
 GM> голову не приходило, что КОЖА ИМЕЕТ ПОРЫ!!! 
 GM> Догадались, почему? 

не-а...

 GM>- Правильно! Потому что автор этого текста (этой
 GM> неперевоспитываемой реакции) - СТРЕЛЕЦ Дж. Свифт! 

а-а-а-а! :-)

 GM> А вот Асц поддается перевоспитанию, управлению, использованию в своих
 GM> целях.

Да, но тоже до определенных пределов. Если человек "держит себя в руках", т.е.
полностью контролирует свое поведение ("точка сборки" на Солнце). Но все равно
поведение по АС (непосредственная реакция) дает о себе знать - первый порыв в
любой новой ситуации будет по АС. 

 GM> Осознается со временем (знак Асц., но не Восходящая планета! - Об этом -
 GM> ниже...). Т.е., вначале я УДИВЛЯЮСЬ, что мои ДОБРЫЕ (Солнце) порывы
 GM> воспринимаются как издевательство... Потом долго смотрю на себя в зеркало,
 GM> переживая (осознавая!). Потом думаю, как бы мне с этим разобраться и...
 GM> подчинить своему Центру (Солнцу!!!). Достигнуть БОЛЬШЕЙ ЦЕЛОСТНОСТИ!
 GM> Использовать Асц., как ИНСТРУМЕНТ ОБЩЕНИЯ (оппозиция Дсц). И вот мне в
 GM> голову
 GM> приходит мысль - стать актером и сыграть Бармалея! Здесь - отличный выход
 GM> из
 GM> сложившегося конфликта: изобразить "зло" (Скорпион) столь ярко, чтобы
 GM> реализовать основную мотивацию Юпитера ("добро" должно непременно
 GM> восторжествовать!). 

ну да, в этом смысле Солнце - центр, согласен. Или ведущее начало, если кому
(мне!) слово центр не нравится. 

 GM> Здесь есть один фокус! Если Вы хотите переключить человека с его Асц. на
 GM> его
 GM> Солнце, выслушайте его монолог, и задайте один вопрос: "Зачем?"  :)

точно - человек сразу вспомнит о своих целях, предварительно принятых решениях,
сделанных больших и маленьких выборах - это все Солнце

 GM> С восходящими планетами чуток не так. Они осознаются гораздо быстрее
 GM> восходящего
 GM> знака. Но не "солнечным" образом. Осознаются, как некое "врожденное
 GM> качество,
 GM> данное изначально свыше". Т.е. "Я" (центральная точка) остается
 GM> независимой: МНЕ
 GM> это дано! 

ну да, только это не ко всем планетам относится. К Меркурию (ум) и Венере
(чувства) - да - это и визуально видно, даже "не зная", что Солнце - центр всей
системы - Меркурий и Венера всегда рядом. А, например, уранические проявления
совсем не осознаются как "моё" - скорее - "мне пришла в голову идея", это не то
же самое, что "я подумал и пришел к такому-то умозаключению" (Меркурий). Плутон
(инстинкт смерти) сааа-всем Солнцем уже не контролируется. 

 GM> Из чего следует четкое разделение "Я" и "того, что дано"! 
 GM> Напр., человек с восходящим Нептуном может говорить: я с детства обладал
 GM> способностью ясновидения, и всю жизнь этим ЕСТЕСТВЕННО пользовался! 

скорее так: человек ощущает это как нечто внешнее (мне приходят видения), но для
него это совершенно естественно, в детстве он может думать, что все такие.

 GM> Хотите переключить человека на его Солнце? - Спросите: "А ЗАЧЕМ Вы этим
 GM> пользовались?" (Основополагающая мотивация, как способ выработать витальную
 GM> энергию!). Солнечные Рыбы могут ответить "Чтобы спасти мир", Овен - чтобы
 GM> выделиться, быть лучшим и первым, Телец - низачем. Просто неплохой способ
 GM> обеспечить себя и семью социально-приемлемым образом (управление Венеры) -
 GM> и  GM> т.д.   :-) 

конечно 

 GM> В какой последовательности анализировать? Солнце или 1 Дом? - Если у
 GM> анализа
 GM> ЕСТЬ ЗАДАЧА - то ответ тоже есть! Если задачи нет - просто ткните пальцем 

да, тоже верно - от перемены мест слагаемых... в общем, по-любому надо синтез
какой-то делать. 

С уважением, А.В.