Subject: Re: О природе смыслов
Replies: 22950
Date   : 28 Oct 2003 06:57 GMT
From   : George Telezhko [George] (telezhko@peterlink.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)

 С началом нового дня, Альберт! :)

 GT>> Надеюсь, Ваше "Нет" не означает отрицания известного обстоятельства:
 GT>> Континуум - множество, бесконечно более мощное, чем любое счетное
 GT>> множество.
 AT> Разумеется, против этого факта я спорить не буду, поскольку с Кантом у меня
 AT> принципиальных разногласий по этому поводу нет :)))
 
 Я тоже с Кантором относительно множеств в согласии. Посмотрим, что с классами.
 
 AT> А также держать в уме постулат: ИНФОРМАЦИЯ ПЕРВИЧНА.
 
 Спасибо за рекомендации по изучению современных направлений в программировании.
А вот рекомендацию держать в уме постулат "Информация первична" я не уверен, что
понял смысл этой рекомендации. Без сомнения, когда речь идет о символах, я держу
в уме этот постулат. Но когда я пишу теорию гравитации, я держу в уме постулат о
первичности материи. Это примерно так же, как с пятым постулатом Евклида, Вы
помните. Постулируешь невозможность проведения параддельных - получаешь
геометрию пространства с положительной кривизной, постулируешь произвол в
количестве параллельных - получаешь геометрию пространства с отрицательной
кривизной. Обе геометрии - правильные.
 
 GT>> Моя логика в том, что множество различных признаков (оснований
 GT>> классификации) не менее мощно, чем множество всевозможных вещей в
 GT>> материальном мире. Следовательно множество классов - информационных
 GT>> объектов - имеет ту же мощность, что и множество материальных вещей.
 GT>> Может быть, оба множества счетны, может быть, оба - несчетны.
 AT> 
 AT>    Ага. Я понял, в загвоздка :) Объясняю:
 AT>    Материальный мир как континуум - несчетен и непрерывен.
 AT>    Но материальный мир как контейнер объектов вмещает в себя именно СЧЕТНОЕ
 AT> множество объектов, которые являются воплощениями/проекциями информационных
 AT> классов (которых в информационной реальности также счетное количество).
 
 Я тоже, кажется понял, в чем загвоздка. Я тоже попробую объяснить.
Идеальный мир как континуум - несчетен и непрерывен. Идеальный мир как контейнер
признаков (абстракций) вмещает в себя НЕСЧЕТНОЕ множество объектов, являющихся
проекциями-развоплощениями материальных вещей (которых в материальной реальности
тоже несчетное множество).

 GT>> И напоследок я повторю вопрос: как/чем связаны информационная и
 GT>> материальная реальности, если связаны? Мне трудно понять перипетии
 GT>> обсуждения без выяснения этого обстоятельства :-(
 
 AT> Хорошо, постараюсь объяснить. Предупреждаю, это я говорю серьезно и не 
 AT> шучу.

Мы серьезные люди, Альберт. Скорпионы все ж. Надеюсь, предупреждение не означает
какой-нибудь негативной эмоции - это свидетельствовало бы о неверности моего
поведения.

 AT> Информационная реальность - это примерно тоже самое, что программа на языке
 AT> объектно-ориентированного программирования: в ней существуют описания 
 AT> классов: их структуры, свойств, моделей поведения и т.д.
 AT> Физическая реальность - это то, что возникает в результате запуска 
 AT> программы, который обычно выражается в порождении одного экземпляра 
 AT> базового класса - назовем его "Программа". Этот класс по мере своего 
 AT> жизненного цикла, в соответствии с заложенными в него моделями поведения, 
 AT> порождает экземпляры всех остальных классов. Некоторые классы могут в 
 AT> течение "жизни" конкретного экземпляра класса "Программа" так и не быть 
 AT> порождены, то есть остаться в виде лишь потенциальной возможности.
 AT> Ну, а теперь скажите мне, КАК/ЧЕМ СВЯЗАНЫ классы, составляющие программу, с
 AT> одной стороны и сама запущенная программа с другой?
 AT> Очевидно, они связаны той платформой, на которой все это существует - для
 AT> программы это компьютер и его программная среда, а для Вселенной - это 
 AT> АБСОЛЮТ.
 
Очень красивая и понятная метафора. Она помимо того, что хотели сказать мне Вы,
содержит и то, что хотел сказать Вам я. 
Мы можем, как Вы это делаете, осознавать информационные объекты как множества
материальных объектов, объединенных общностью абстрактных признаков, доступных
сознанию. 
Мы можем взаимодействовать с материальными объектами как множествами признаков,
объединенных целостностью конкретных вещей, доступных для взаимодействия.

Вещь - это множество всех классов, в которые она может входить. Некоторые из
классов (или вещей) актуализировались в сознании (или в материальном мире), а
некоторые остаются как потенциальные возможности.

Есть ли у нас шанс выйти из тупика типа "курица или яйцо"?

С уважением,
Георгий