Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Личная консультация у профессионального астролога


Subject: Re: О статусе?? О СУТИ любого форума Date : 04 Nov 2003 22:11 GMT From : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru) To : Alexander P. Trunev [trounev] (trounev@rogers.com)
Уважаемый и даже премного уважаемый, Александр Петрович! О юридическом Вы всё говорите и верно, и складно, только очень хочу предложить Вам вопрос. В Голландии люди не закрывают шторами окна (редко). А окна - большие-пребольшие (часто). Скажите мне, пожалуйста, станете Вы фтографировать происходящее за стеклом, а потом публиковать СВОИ фотографии? То же и здесь: - точно так же, как люди за стеклом, реплики на форумах включены в иные тексты, чем ракурс Вашей камеры/статьи. Понимаю, что режиссура с драматургией - занятия азартные, но так уж исторически сложилось, что делать коллаж из разных пьес и даже спектаклей требует особого дара. Например, Вы цитируете Альберта, который говорит с Юлей, а не с Вами и не в контексте интересном Вам, а в совершенно ином контексте. Разве это не журналистский прием, а то и передргивание? Полагаю, что журналистский. Имеет он отношение к поднятой Вами теме? Только то, какое Вы хотите ему придать. Как Ваши комментарии не имеют никакого отношения к тому, о чем шла речь в диалоге Альберта с Юлей, так и цитируемый Вами текст Альберта не имел никакого отношения к тому, о чем Вы написали. Отсюда могу сделать вывод: диалога нет, приводимые Вами цитаты не используются Вами как аргументы или посылки для последующего Вашего оппонирования, а являются всего лишь литературным средством/приемом, позволяющим сделать материал более читабельным/острым/занятным, наконец. Полагаю, что если бы это было не так и если бы Вы действительно преследовали цель полноценного обзора мнений по поднятой Вами теме, то Вы бы обратились к Вашим оппонентам с просьбой дать материал, посвященный обсуждению именно Вашей темы. Сформулирую эту претензию иначе: то, как Вы используете приём "обзора" подходов/мнений, на мой взгляд, оказывается за гранью любой культуры публикаций, потому что цитируются выдержки из полушутливых-полуэмоциональных ДИАЛОГОВ. Именно они, непосредственные, "транзитные" ДИАЛОГИ, составляют то, что называется "жанровая доминанта" любого форума или интернет-конференции. Цитирование их в любой статье считаю некорректным и, как минимум, требующим согласия его участников на подобный позор. А я совершенно всерьез считаю для себя позором оказаться в ссылках к статье, автор которой считает для себя возможным В СТАТЬЕ опираться на обзор мнений, выссказанных на интернет-форумах. Петрович, моя просьба убрать ссылки была вызвана этим. Невозможностью для себя фигурировать в СТАТЬЕ, культура написания которой оказывается для меня напрочь неприемлимой. Пожалуйста, попробуйте понять или почувствовать различие: точно так же, как на форумах мне неловко/противно рядиться в офисный костюм, так и в Вашей статье мне неловко/тошно от самого факта участия в таком жанровом трабле. Покажите мне, пожалуйста, хотя бы одну научную статью со ссылками на интернет-конференциии:-). А то, что ссылки есть и они доступны - разве же новость?:-) В том ли дело?:-) Далее. Вы даёте ссылки на мои сообщения, а между тем здесь, на форуме, Вы не дали себе труда ответить даже вкратце. То, что не ответили здесь - Ваше право и, поверьте, совсем не проблема. Проблема в том, что возможный диалог превратился в два монолога: я тут желтыми смайликами исхожу, а Вы в свём журнале усердствуете:-) Не знаю, как Вам, а мне это напоминает остроумие на лестнице или диалоги в коммуналке, где каждый сосед в своей комнате оказывается более чем успешным оратором. (брр.) Опубликовав ссылки на совершенно иной "жанр" аргументирования, чем тот, в котором написана Ваша работа, на мой взгляд, Вы продемонстрировали, как минимум, редакторский непрофессионализм, а как максимум - манеру безработного папарацци, берущего в работу всё, что возможно и совешенно не считающегося с качеством взятого в работу материала и/или уже выссказанными вслух пожеланиями Ваших собеседников. Думаю, что и Игорь, и Альберт, и Денис, да и я могли бы дать Вам под своим именем НЕ ДИАЛОЖНЫЙ текст по Вашей теме и текст любого (нужного Вам объема), который бы Вы могли и анализировать без всеобщего "форматного" конфуза, и раскритиковать в любой пух с прахом. Но теперь я уже задаю иной (крайне непритный мне) вопрос - а диалог ли/обзор ли мнений Вас интересовал? Пока на то не похоже. Как не похож на обзор мнений и Ваш "ход" со ссылками. Об этом свидетельствует в том числе и перевод разговора в юридическое русло - то самое настойчивое напоминание о Ваших правах публиковать то, что Вас попросили не публиковать. Я просила не потому, что стыдно побывать в "халате", а потому что в иные места хоть в халате, хоть во фраке, а отправляться зазорно. Извините, но именно таким "местом" и благодаря ссылкам на форумские посты получилась для меня Ваша статья. Чтобы уж совсем понятно было, повторюсь - мне стыдно фигурировать в статье такого редакторского "класса". На форуме же - не стыдно. Как ни пищала пару лет назад на модераторские подходы, а со временем поняла - прав Альберт, что ввел премодерацию и что ввел весьма не простые правила работы форума. Хотим мы того или нет, но правила гарантируют хотя бы элементарную культуру диалога - отсутствие анонимности, отсутствие спама, отсутствие многих изжержек, которые, к моему великому сожалению, зачастую сводят на нет как желание вступать в "вольные" диалоги, так и возможность это делать. AT> разницы не вижу. На мой взгляд, форум - это что-то вроде коротких AT> записок на разные темы, касающиеся астрологии или астрологов. Согласна. Только цель/суть таких записок - всё-таки диалог. И в этом, по-моему, слишком большое различие форумских "записок" и любых монологовых жанров. АТ> с юридической AT> точки зрения эта записка такая же публикация, как и публикация в толстом AT> журнале, поскольку все записки форума отныне хранятся в памяти поисковых AT> систем. Петрович, не о том. Это - понятно и какая же тут проблема?:-) Вы - вправе. Как вправе совершенно не реагировать на просьбу, а упрямо отвечать в юридическом ключе: хочу, МОГУ и буду. Наверное, это уже бессмысленный разговор, потому что просьбу убрать имя из ссылок Вы не слышите, суть просьбы, очевидно, не чувствуете, зазываете на юридическое поле... Что ж нам на нём-то делать? Неужели Вас посетила тень мысли о возможных исках?:-))) Тогда предложу опять - возможно, проще переоценить собеседника и допустить, что юридический иск - позор побольше, чем халатик среди тех, кого считаешь "своими"? AT> Теперь о главном. Предположим, что на форуме обсуждается некая ТЕМА, AT> например, AT> "Асцендент - фокус субъективности". На эту тему было сделано 20 сообщений, AT> причем никто никого не тянул за язык. Следует ли рассматривать все эти AT> сообщения, как сообщения на ТЕМУ, или часть из них следует отбросить как AT> несущественные? Петрович! Форум - это диалог, а не сборник мелких заметок. Из него, как из песни - ни реплики не выкинуть, ни того, кто её подает. Именно в диалогах (на мой, конечно, взгляд) рождаются самые интересные идеи и повороты мысли. Нет рецепта и алгоритма на тему - чьи слова оказались последней/нужной каплей. То, как именно рассуждают люди в решении тех или иных астрологических задач, то, какие возникают вопросы/споры - иногда рассказывает об астрологии больше, чем все статьи вместе взятые. Цель форума - ОБМЕН. А уж мнениями, настроениями, информацей или чем, - это когда как и у кого как. Если сможете сделать цитату "ОБМЕНА" - сниму шляпу. А цитаты (даже в виде отдельных сообщений), - это шерсти клок и никакой овцы. Ни маленькой! Уверена! AT> Здесь все упирается в личность астрологов, которые принимают участие в AT> дискуссии. Если это никому не известный автор, тогда его сообщение может AT> быть AT> отброшено или учтено в зависимости от содержания. Это - ВЫ, читатель Петрович, так читаете. А я не только не соглашусь, но и возоплю - ну Вы даёте!! Это - ФОРУМ. Впрочем, каждый на нем делает то, что делает. Теперь буду знать, что Вы делаете монологи:-). Так?;-) AT> PS Jet попросил Альберта сделать возможным удаление сообщений из архива по AT> паролю. Это не поможет! Опубликованное сообщение нельзя удалить из памяти AT> поисковых систем. Петрович, миленький!!! Ну неужели Вам в голову не приходит, что не для ублажения глаз поисковика можно зхотеть удалить сообщение, а для того, чтобы написать яснее, точнее - для СОБЕСЕДНИКОВ точнее, для работы/чтения на этой плащадке, а не.. Эх..:-( Удачи Вам! Простите, если слова оказались резче, чем хотела бы. Вы действительно в полном праве на своей территории делать всё, что сочтете нормальным. Без исков, Ирина


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология

Участник Rambler's Top100 TopList