Subject: Re: О фиктивностях, их происхождении и изучении...
Replies: 23509
Date   : 18 Dec 2003 16:57 GMT
From   : Vladimir Kowrigin [VMK] (kowrigin@mail.ru)
To     : Gennadiy Maslov [Gennadiy] (maslov@aaanet.ru)

Добрый вечер, Геннадий!

 VP>> Я проверил на 3-х (ТРИ) программах:
 VP>> Апроф, Зет, Уранус-7 с модулем DE406 и во всех Прозерпина в СКОРПИОНЕ.
 VP>> У тебя глючная прога - проверь.
 GM> 
 GM> Вовсе не факт, что у Татьяны прога "глючит". :)
 GM> Я проверял на двух программах - Zet7 и Almagest 8 Millenium. 
 GM> 1 определяет для Прозерпины Скорпион, 2 - Овен. 
 GM> При том, смею уверить, - Альмагест НЕ ГЛЮЧНАЯ программа. 
 GM> Фокус в том, что Прозерпина - фиктивный объект. Из чего следует, что его не
 GM> может быть ни в Swiss, ни в DE406! (Программисты или астрономы - поправьте,
 GM> если
 GM> ошибаюсь!)

Поправлять почти не в чем, - в Swiss Eph. присутствет расчет нескольких, как они
там именуется, "гипотетических тел" (все же эти эфемериды именно для астрологов,
потому они там есть), но, поскольку, Прозерпина это сугубо русское Ноу-хау, то
она там отсутствует, а в России по-видимому есть несколько способов расчета этой
гипотетической планеты. 
Естественно, определить какой способ более верен невозможно принципиально,
поскольку отсутствует сам критерий точности. Предполагается, что объект
перемещается в соответствии с законами вполне земной физики, в то время как он,
объект, физически не существует, так сказать иноматериален (?). Насколько
известная нам кинематика применима с иноматериальным объектам - не знаю.
Впрочем, можно предположить, что на той орбите движется одна молекула воды, к
примеру. :) А вода аккумулирует информацию. :)

 GM> По той же причине (ФИКТИВНОСТЬ, ВИРТУАЛЬНОСТЬ объекта!) его положение не
 GM> может
 GM> быть ПРОВЕРЕНО и астрономической программой RedShift! 

Совершенно верно! Разве, что ввести в эту программу предлагаемые авторами этой
концепции элементы орбиты Прозерпины. Показывать будет, ни критерием точности
такую иллюстрацию считать нельзя. Это не проверка - это МОДЕЛИРОВАНИЕ.

 GM> 
 GM> В связи с чем первый, сам собой напрашивающийся вывод: мы НЕ МОЖЕМ
 GM> УТВЕРЖДАТЬ,
 GM> что если две проги считаю Прозерпину (!) по разному, то одна из прог -
 GM> "глючная"! 

Абсолютно логично!

  GM> астрологическая фантазия м.б. спроецирована на Зодиак с учетом долготы (и
  GM> даже
 GM> широты), подобно Вертексу, Ко-Асц, Полярному Асц. и пр. 

Немного не так, перечисленные и иные подобные точки суть пересечения плоскостей,
проекции на плоскость эклиптики тех пересечений и т.п. Но плоскость горизонта
между тем не фантазия, а реально наблюдаемая геометрия пространства, равно как
меридиан, экватор и пр. 
Это просто тригонометрия, различные проекционные фокусы, так скажем.

Для фиктивных же планет применены известные законы движения планет, законы 
Кеплера, - в этом разница. Там - тригонометрия, в этом случае - кинематика.

 GM>  Т.е. не может иметь
 GM> собственные "эфемериды", типа Swiss. 

Как критерий точности - да, не может. Как список координат местоположения во
времени и пространстве или алгоритм подсчета местоположения с учетом или без
учета различных дополнительных факторов, - может, почему бы нет. "Запуск"
гипотетический планеты в том и состоит, что ей приписываются определенные
параметры орбиты. Моделирование.  

 GM> А значит - не могут перепроверяться
 GM> сходством-различием показаний разных, даже "не глючных" программ на больших
 GM> интервалах времени. Ибо - НЕТ АСТРОНОМИЧЕСКОГО КРИТЕРИЯ ДОСТОВЕРНОСТИ! 
 GM> (К этому же классу объектов относится Центр Галактики, или любая
 GM> неподвижная
 GM> звезда, напр. - имеет долготную и широтную проекцию на Зодиак, но - не
 GM> имеет
 GM> "орбиты", т.к. реально НЕ ВРАЩАЕТСЯ вокруг Солнца-Земли.)

Там просто более сложный алгоритм изменения положения в пространстве может быть,
в зависимости от конкретного объекта. Опять же, это сказывается на больших
временных интервалах. Само по себе наличие гелио (или гео-)-центрической орбиты
- не гарантия точности подсчета, но... упрощенно можно так сказать.

 GM> (Спроецировать фантазию в
 GM> определенную точку пространства в определенной системе координат).

Хм, такой подход способен породить массу причинно следственных связей. :) 

 GM> Я даже могу представить наш диалог. ;) 
 GM> 
 GM> Но могу ли я начать изучать степень и форму продавленности поверхности
 GM> кресла
 GM> под весом и формой моего виртуального собеседника???  ;))

Зачем изучать, можно просто представить, что поверхность - продавлена и
деформирована под весом этого фантома. :))) Опять же - продолжать МОДЕЛИРОВАТЬ.
:)

 Владимир.