Subject: Re: Гипотеза о Рождестве:
Replies: 23526 23527
Date   : 20 Dec 2003 00:55 GMT
From   : Vasiliy I. Prihodchenko [vip] (vip@novoch.ru)
To     : Gleb Iastrebov [gleb14]

 Привет Глеб.

GIg> Я согласен с Вами, что "вифлеемская звезда", если она вообще была,
сверхновой
GIg> быть никак не могла.
Спасибо на этом, что мы сошлись здесь в едином мнении. ;)

VP>> она (звезда) должна отвечать многим требованиям:
VP>> 1 Указать на род Давидов
GIg> Не обязательно. На Иудею - да, на царя - да. Но почему обязательно на род
GIg> Давида?
Дело в том, что библию воспринимают буквально, а она, как любая
изотерическая книга несёт в себе скрытый смысл. Отвечу вопросом на
вопрос.
Зачем в библии ведётся родословная Иосифа, указывающая, что он из рода
Давида, если иудеи ведут рода по матери?
Зачем в Евангелиях говорится о роде Марии и опять указывают на Давида?
И последний вопрос, зачем евреям нужен был Давид и его потомок?

А такое редкое сочетание планет в одном знаке - круто: Солнце с Сатурном
в Рыбах (Можно прочесть, как царь Израилев или иудеев), тут же
Юпитер-планета царей, Венера с Луной - сострадание и любовь. Уран-
преобразователь, реформатор.
Неужели волхвы не узрели в этой конфигурации звезду Давида, разве
что... они были слепы? :) Это чистой воды знамение, к тому же
неповторяющееся НИКОГДА.

VP>> 2 Должна быть невидима <...> волхвы увидели, а царь услышал

GIg> В этом аргументе, возможно, что-то есть. Однако в Мф 2:9сл. сказано, что
"маги"
GIg> по дороге из Иерусалима в Вифлеем наблюдали звезду как небесное явление!
Глеб, как бы ты, занимающийся магией, изучающий мироздания, смог бы
объяснить тупому рыбаку или пастуху сие. А?
GIg> Мне
GIg> кажется, гипотеза Молнара объясняет и тот факт, что Ирод звезды не видел, и
тот
GIg> факт, что ее видели маги.  
Правильно, у Ирода для этого есть свои волхвы. Ему-то об этом зачем
знать? Пусть они следят и пусть молят бога, что они родились не в
Китае, где им бы отрубили башку за такое упущение. ;)

VP>> в статье, произошла ошибка при переводе писания. Тем более переводили
VP>> возможно "стеллиум" заменили на "стела". Так родилась звезда.

GIg> Ваше предположение не проходит.
GIg> (1) Евангелие от Матфея было первоначально написано именно на греческом
языке, и
GIg> греческий его текст у нас есть. См. критическое издание Нестле-Аланда.
GIg> (2) Вы почему-то работаете не с греческим языком, а с латинским. В
греческом же
GIg> мы находим не "стелла", а "астэр" ("звезда"). Латинские термины в данном
случае
GIg> вообще к делу не относятся. 
Я думаю, что это писалось намного позже, чем произошли события. Иногда
мать не помнит даты своих детей 20-и летней давности. Каждый автор
волен... Да, кстати, ещё раз прочти первое слово обсуждаемой темы...
Как мы любим из теории делать закон (теория Энштейна, уже закон,
теория Дарвина, тоже закон). Я не утверждаю, что именно в этом месте
произошла трасформация "скопления" в "звезду". Ну, ещё один вариант
трансформации: человек не изучавший астрологию переписывает текст и
находит слова "скопление планет" или "знамение", спрашивает у
старшего, а тот объясняет, что это де такая звезда образовалась на
небе, да ещё с пафосом "дааа, были временаааа" - всё звезда готова.
Никому человеческое не чуждо. ;)
GIg> Кстати, не стоит недооценивать и переводчиков. Латинский перевод
(Вульгату),
GIg> который Вы здесь упоминаете, делал Иероним, один из самых выдающихся
эрудитов и
GIg> стилистов своего времени. Его перевод - настоящий шедевр.
Геродот, тоже не дурно врал, а если почитать, к примеру, Гигина, там
столько сносок и противоречий. Остаётся верить своей интуиции, крови
и как бы сказал Альберт Тимашев - вИдению. ;)
Еще, это конечно не ссылка, но вдруг... в фильме "Стигматы" говориться
о более чем 20 евангелиях, а используется, кажется 3. Где же другие?

GIg> Не могли бы Вы сослаться хотя бы на один мало-мальски древний текст, где
GIg> указанная Вами констелляция называлась бы "звездой Давида" или просто
GIg> ассоциировалась бы с Давидом?
Глеб! Когда ты в следующей жизни воплотишься и станешь астрологом, и
где -то в библиотеке Ленина обнаружишь, отпечатанной на струйнике, мою
заметку, возможно она и будет ссылкой. ;))))  А сейчас... в своей
отчизне нет пророка.  ;))))

GIg> Кстати, Вам приходится ввести в число 6 планет Уран. Из чего видно, что
GIg> некоторые астрологи I века до н.э. включали его в свои гороскопы? В конце
GIg> концов, до нас дошло не столь уж малое количество астрологических
текстов...
Я не буду ссылаться на какие-то эфемерные тексты, а посоветую тебе
посмотреть на звёздное небо в августе, в созвездии Водолея увидеть Уран.
Возможно, ты сможешь его разглядеть (видимость 5.89). При остром
зрении - это можно. А то, что о нём знали задолго до открытия,
кажется 1780 г., то об этом год назад, или больше, писал и Тимашев.

P.s.
Ещё раз напоминаю! Это моя гипотеза. Правда я не одинок. На сайте у
Куталёва есть несколько вариантов гороскопа Христа разных астрологов и
один из них:
Ректификация Дона "Моби Дика" Джекобса (известного популяризатора
астрологии, жившего на Гавайях):
1 марта 7 г. до н.э., 1:21 LT, Вифлеем
Лит.: Jacobs D. Astrology's Pew in Church. - San Francisco: Joshua
Foundation, 1982.

С уважением.
-- 
Vasiliy I. Prihodchenko