Subject: Re: Глебу
Date   : 12 Jan 2004 23:54 GMT
From   : Gleb Iastrebov [gleb14]
To     : Nadezhda [liei]

Здравствуйте, Надя!

За время рождения католических святых - спасибо большое.

N>>> мы начинали с Христа, где праведность и учительство неразделимы, но
N>>> не
N>>> будем объединять эти два свойства для остальных. 
GI>> Почему нет? Есть же такая категория, как "Учителя Церкви". 
N> Лично я считаю, что Учение Христа и настоящая праведность - это одно, а  
N> Церковь как организация...

Согласен. Но Вы знаете, среди этих учителей были очень приличные люди. И я
постарался отобрать как раз таких. Во всяком случае, до приведения более
обстоятельной контраргументации у меня нет оснований считать их менее
праведными, чем, скажем, Рамакришна. 

Однако Вы указываете на очень важную оговорку. Мы не можем просто взять святцы и
использовать их как базу данных по людям праведной жизни. И это в равной степени
относится и к католическим, и к православным святым. Там есть очень сомнительные
личности. Хотя я постарался отобрать достаточно бесспорные примеры. (Эх, жаль,
не известен точный год рождения св. Франциска... Вот кого бы хотелось
посмотреть.)

N> О каком споре христиан и иудеев может идти речь,
N> если само христианство было расколото на многочисленные конфликтующие между
N> собой части и даже сейчас одна из этих частей не хочет примирения? Живут же
N> мирно между собой разные направления буддизма. 
 
Увы! Очень мешает слабая информированность друг о друге, доходяшая до вопиющего
невежества. Например, читал я как-то раз запись одной из бесед со знаменитым
Сатьей Саи Бабой (у нас в Москве в "Белых облаках" его много продается). Его
спрашивают о христианстве и иудаизме, и видно, что он о них почти ничего не
знает, хотя и поучает других. На вопрос об иудаизме он ответил примерно так
(если память не не изменяет): а разве христианство не доносит до нас в полной
мере иудейское учение? Вопрошатель вежливо ему сообщает: нет, учитель, есть
важные различия. "Ну тогда пусть иудеи нам представят собственный вариант
религии, и мы его рассмотрим". Представляете? Но аналогичная ситуация и в других
религиях. Спросите среднего православного об иудаизме или среднего иудея о
православии. У оккультистов часто нет правильного представления даже об одной из
религий. И т.д., и т.д. Однако, к счастью, есть очень много людей и внутри
христианства, и вне его, которые хотят диалога, взаимопонимания и мира.

Я вижу, и астрологический мир (по крайней мере, в России) просто поразительно
расколот. Очень удручающая картина... 
 
N> А конкретные примеры разбирать тяжело, потому что пути к святости - РАЗНЫЕ и
N> описываются разными планетами. 

Согласен. Пути к святости - разные. Однако у нас, мне казалось, была двоякая
затея. 

(1) Посмотреть гороскопы духовных учителей, находящихся на высоком уровне
духовного развития (из-за чего я, собственно, и включил в свою подборку ряд
"учителей церкви"). (В каких знаках у них находятся, в частности, Юпитер и
Сатурн?) 

(2) Посмотреть гороскопы святых вообще, не обязательно учителей. (Есть ли общие
закономерности, хотя бы те же Юпитер и Сатурн?) 

Я уверен, что в (1) какие-то общие закономерности выявить вполне реально. А вот
относительно (2) сомневаюсь.

N> Простите великодушно, но выступать с аргументами от целой ветви астрологии не
N> буду <...> Еще одна важная причина
N> - несостыковка в исходных понятиях и четком описании того, что же мы искали.
 
Справедливый упрек. Но мы корректировали это по ходу дела. Например, сначала я
ввел категорию "духовные лидеры" (стремясь к нейтральности формулировки), но
потом от нее отказался (из-за расплывчатости определения). И в своих последних
посланиях я уже предлагал: (1) строгую дифференциацию по регионам и религиям;
(2) рассмотрение гороскопов людей, которые совмещали бы праведную жизнь с
учительной функцией. (Разумеется, уточнять цели можно было бы и дальше.)
Развивая пункт (2), я предложил список католических святых, которые, в основном,
были так или иначе связаны с учительством. 

N> дополню соответствующую папку гороскопов. 

Еще раз спасибо. Очень ценная информация.

Всего доброго!

Глеб Ястребов