Subject: Re: Понравиться  Мужчине
Replies: 23807 23815
Date   : 02 Feb 2004 23:45 GMT
From   : Mark Tkachev [mtkachev] (mtkachev@inbox.ru)
To     : Christian [Christian]

Здравствуйте, Christian,

 C> Неужели для Дев не важно прошлое?!

Из того, что одно не столь важно, как что-то другое, не следует, что первое не
важно :-)

 MT>> Ещё раз повторю, что мы обсуждаем символизм 12-ти. 
 C> 
 C> Это для меня новость. А мне казалось, что мы обмениваемся 
 C> мнениями по поводу доказательности наших предложений Лике

Напомню, с какого места Вы задали Ваш вопрос:

 C>>> 2. Сильный кардинальный, но слабый фиксированный крест, что
 C>>> свидетельствует
 C>>> об опрометчивости, непредусмотрительности и ненадежности.
 MT>>
 MT>> По моему мнению, если рассматривать именно тему 12-ти, как это сделали Вы,
 MT>> то надёжность в первую очередь - это ось Рак-Козерог. 
 C> 
 C> И какова логика данного утверждения? Для меня надежность - 
 C> это прежде всего практичность и предсказуемость, что характерно 
 C> для акцентуации земляных знаков и силы земляных планет. 

С самого начала я сделал акцент на 'именно тему 12-ти'. Так что Ваше удивление
мне не совсем понятно.

Теперь можно двинуться дальше.

 MT>> Это мой опыт, моё понимание. К сожалению, я не могу Вам это 
 MT>> ДОКАЗАТЬ В РАМКАХ ВАШИХ ВОЗЗРЕНИЙ.
 C>  
 C> Согласен. Поэтому предлагаю в ходе нашего обсуждения не приводить аргументов
 C> недоказуемых, непроверяемых, логически необоснованных и опирающихся
 C> исключительно на персональный опыт. Обещаю придерживаться того же.

:-)))))) Не обижайтесь только, пожалуйста, я не хочу уклоняться в сторону,
например, существования различных схем управления знаками. Кроме того, Вы часто
повторяете в своих выступлениях фразу 'моя 14-летняя астрологическая практика'.

 MT>> Для меня надёжность - это прежде всего память.
 C>  
 C> Не понимаю.  Из Ваших слов следует, 
 C> что все люди надежны т.к. обладают памятью.
 
Хорошо :-) Проверим Вас на полноту описания:

 C> Кто-то из великих некогда сказал гениальную фразу: 'Существуют только
 C> две мотивации человеческих поступков - страх и личный интерес'. 
 C> Страх по сути является разновидностью личного интереса поэтому будем
 C> говорить о последнем. Надежность содержанки, профессионала и мужа 
 C> для спонсора, работодателя и жены прямо пропорциональна точности и 
 C> конкретности факторов личной заинтересованности первых в партнерских 
 C> отношениях. И пока вторые им эти факторы обеспечивают - надежность первых 
 C> гарантирована т.к. принцип мотивирования соблюдается.

Получается, что пока человеку обеспечивают факторы личной заинтересованности -
его надёжность гарантирована т.к. принцип мотивирования соблюдается. Т.о. из
Ваших слов следует, что все люди надёжны? Или все ненадёжны?

Есть такое понятие - устойчивость системы. Ваше понятие личной
заинтересованности ничего не говорит об устойчивости. А надёжность человека
связана именно с этим. Каждому человеку можно улучшить условия - что удержит его
от перехода в более выгодное состояние?

Представьте себе географическую область. Долины, хребты, низины. И представьте
себе шарик на этой местности. Если не будет хребтов, шарик когда-нибудь спокойно
докатится до самого низкого места. Ваше описание говорит только о разнице
уровней потенциальной энергии в двух состояниях, но ничего не говорит о
ПОТЕНЦИАЛЬНОМ БАРЬЕРЕ. А ВЕДЬ ИМЕННО ОН ОПРЕДЕЛЯЕТ УСТОЙЧИВОСТЬ - СМ. НАДЁЖНОСТЬ
- КОНКРЕТНОГО СОСТОЯНИЯ.

Но пойдём дальше - в чём разница нахождения в двух последовательных устойчивых
состояниях примерно одного уровня? По Вашей теории - НИ В ЧЁМ. Так, самая
малость, поскольку 'принцип мотивирования соблюдается'.

Но у человека есть ПАМЯТЬ. И тот человек, для которого прошлое столь же
актуально, как настоящее, а настоящее неразрывно связано с прошлым, всегла будет
тянуться назад. И ему с трудом получается уходить от прошлого, с которым он
срастается, даже в случае необходимости уйти.

Далее. Что есть личный интерес? Вам не кажется, что он разнообразен?
Астрологически, к примеру, определяется планетой - альмутеном 1-го дома, её
положением в доме и знаке (7х12х12 = 1008, если по септенеру), аспектами к ней.
Посмотрим о каком личном интересе я говорил:
 
C> Надежность (этимологически) - это гарантия исполнения возлагаемых надежд. 

'Согласен. И если надежда - не остаться (м.б. в очередной раз) одинокой, то
символизм 12-ти говорит о том, что фиксированный крест обещать это не может. В
рамках символизма 12-ти за ЭТУ надежду отвечает ось Рак-Козерог.'

Мне кажется, я был достаточно конкретен :-)

И, наконец, о мотивациях. Во первых, они есть природные и социальные, поскольку
общественное сознание (в Вашем случае, наверное, следует говорить о боге)
невыводимо из биологической природы человека непосредственно.

Основные биологические мотивации - стратегические - это инстинкт продолжения
рода и инстинкт самосохранения. Далее следуют тактические мотивации -
материнский инстинкт защиты потомства и инстинкт поиска пропитания и подходящих
условий существования. Кроме того накладываются особенности прогрессивной
внутривидовой борьбы (крайний пример - поединки самцов со смертельным исходом).
И, наконец, есть специфичность стадных живых существ, где в некоторых случаях
особь способна пожертвовать собой ради стада.

Социальные же мотивации разнообразны, как само общество. В самом верхнем плане
можно выделить мотивации 12-ти астрологических домов. Но можно копать дальше и
глубже.

Если Вы решите продолжать диалог, то заранее извинюсь за занятость. Мои ответы
не будут немедленными. Если это Вас не устраивает по каким либо соображениям,
пожалуйста, выскажитесь.
 
На вопрос о квадрате Венера-Сатурн я Вам обязательно отвечу со временем. Даже
если придётся признать свою неправоту :-)

С уважением,
Марк