Subject: Re: Наталье
Replies: 24357
Date   : 13 Mar 2004 05:08 GMT
From   : Nadezhda [liei]
To     : Nataly Rukavishnikova [Nataly] (sign@a-teleport.com)

 Здравствуйте, Наталья:)

 NR> Взять хотя бы 13 марта 2004 года (без Столпа времени)
 NR> Металл    Огонь     Дерево
 NR> Дерево    Дерево    Металл
 NR> А теперь 13 марта 1944 года
 NR> Огонь     Огонь     Дерево
 NR> Вода      Дерево    Металл

Стоп! А разве в традиционном китайском году 365 дней? Он же каждый раз
начинается в иные числа? Или начало года не привязано к конкретному
определенному дню в "ветвях"?

 NR> Цитата из календаря: "Начальной точкой отсчета явился Парад Планет,
 NR> который наблюдался в период "Зимнего Солнцестояния" много тысяч лет
 NR> назад.

И когда этот парад планет в день зимнего солнцестояния был? Я найти не смогла, и
вообще, предполагала, что первый год первого цикла отстоит на кратное 60
количество лет от 1984 или 1924 или 4г...:) 

 NR> периоду "Начало Весны" (Мэн-Чунь) всегда соответствовало указание
 NR> рукояти Ковша Большой Медведицы на сектор знака "Инь".

Т.е. нас пытаются убедить, что китайский календарь настолько молод, что
положение звезд никогда еще значительно не менялось и ни о каком смещении из-за
прецессии говорить не нужно?


 NR> И еще: "По мнению Дэрика Уолтерса, отправной точкой при калькуляции
 NR> знаков года, месяца, дня и часа послужил "Парад планет", который
 NR> пришелся на момент "Зимнего Солнцестояния

А что сами китайцы, особенно древние, говорили по этому поводу?


 NR> Цитирую: "Каждое из Двадцати восьми созвездий представляет собой
 NR> тот или иной Лунный Дом, который посещает Луна в своем движении по Небу.
 NR> Созвездия соотносятся с тем или иным временем года и стороной света".

Значит все-таки со временем года соотносятся.

 NR> Созвездие ?1 Цзюэ "Рога"
 NR> Варианты перевода иероглифа такие: бодаться, угол, бороться,
 NR> состязаться, ссоры.
 NR> Первое из 28 китайских зодиакальных созвездий. Первое из 7 созвездий
 NR> Синий Дракон восточной части Неба. Состоит из двух звезд в созвездии
 NR> Дева.
 NR> Свадебные обряды и путешествия к счастью. Одевать новые одежды,
 NR> ставить опоры, устанавливать врата, менять место жительства, кроить
 NR> одежду к счастью. 

Прошу прощения, я неточно сформулировала, имела в виду не элективку, а
предсказание погоды с помощью созвездий и потому засушливость-дождливость-холод
и т.п. характеристики в плане погоды. Ну что же, жаль, что это знание не
применяется сейчас в Китае.

Я посмотрела в книге И.Палагиной:
 "Созвездия Восточной области Неба 1 сектор Неба Стоянка Луны Цзюэ Рог Основное
созвездие1) Цзюэ Рог (Дракона) или Угол. 
Созвездие отмечено восьмилетним циклом Венеры. Левая звезда созвездия управляет
законами. Если на ней задерживается, делая петлю, Марс, то начинается война. 
Правая звезда управляет войсками, помогая левой.По созвездиям Рог и следующему
созвездию Небесные ворота узнавали сроки подъема вод. Если Луна проходит эти
созвездия в 10, 11 или 12 месяце, то воды поднимутся через полгода после
прохождения Луны.  Альфа и дзета Девы (СПИКА)
Другие звезды и созвездия сектора2) Небесные ворота. По положению звезд
созвездия узнают о добродетельности Солнца весною. Если в это время Небесные
ворота раскрываются, прогноз на весну благоприятен. 2 звезды Девы ниже Спики15°
юж. скл., 13-14 ч прямого восх. 3) Звезда небесного поля, земледелия и 
Чудотворная звезда, ведает жертвами богам и земледелием. Эти звезды почитаются
как божественные и им молятся.  Сигма Девы. Тау Девы. "

Созвездия Западной области Неба 15 сектор Неба Стоянка Луны Куй Скипетр.1) Куй
Скипетр.Созвездие называют Небесным Генералом, оно управляет осенними военными
сборами. В это время начинались военные приготовления, осматривались арсеналы и
оружие для защиты на зиму от вторжений дикарей, исправлялись городские стены и
окопы. Созвездие связано с металлом, войной. Оно же покровительствует науке и
литературе, ведает присуждением ученых степеней и называется Светлое созвездие
ученых.
Называется еще Сандалия, по очертанию напоминает башмак, в Китае изготовляли
обувь осенью. 
Созвездие также ведает каналами и протоками. Оно приходится на самое дождливое и
мокрое время года, когда свиньи и дикие кабаны "нежатся в болотах, пока Небесный
Генерал поливает землю". В это время у свиней вдоволь подножного корма и их не
кормят. Поэтому оно называется еще Большой кабан. 
Самая большая звезда созвездия на юго-западе называется Генерал или Глаз Кабана.
бета Андромеды "(МИРАХ)

Я затрудняюсь описать свое состояние:))) Это близко чаньскому 
пониманию-непониманию:) Когда созвездие, в котором Солнце бывает осенью,
считается весенним, а весенняя Мирах - осенней... Вариантов объяснения
несколько: 1. Китайский календарь настолько древен, что существует как минимум с
20 тысячелетия до н.э., когда точка весеннего равноденствия была недалеко от
Спики. 2. Китайцы решили не напрягаться:) и не отсчитывать начало первого
созвездия от точки в 180 гр от Спики - альфа Овна(так делят те же 28 лунных
созвездий индусы) 3. Весна начиналась в полнолуние, когда Солнце недалеко от
точки весеннего равноденствия, а Луна в 180 гр к нему, т.е. она в районе
созвездий Дева-Весы. 
Но, в любом случае, у китайцев описание стоянки "Рог" исключительно Овенское. И
любопытно, что ориентируют 28 лунных стоянок и китaйцы, и индусы все-таки
относительно  Спики... 

Nl>> Я поэкспериментировала:))) Теоретически, в 60 лет укладываются 5 циклов
 NR> Юпитера
Nl>> и 2 Сатурна, т.е. начало каждого периода в идеале должно было бы совпадать
с
Nl>> соединением или оппозицией Сатурна и Юпитера.
 NR> Дальше мне надо еще переварить:-) Но ход мысли понятен. И все же
 NR> я думаю, что вот так впрямую китайцев не понять... 

Не только китайцев, но и их интерпретаторов:) В любом случае придется отсеивать
древние пласты от относительно современных звездных наблюдений за последние 2
тысячи лет. Интересно взять несколько циклов по 60 лет и сравнить ральное
положение Меркурия, Венеры и Марса с положением в "стволах и ветвях" и
проверить, будут параллели или нет...:)


С уважением, Надежда