Subject: Ответы
Replies: 24440
Date   : 20 Mar 2004 10:20 GMT
From   : Alis Novikova [moderator] (moderator@astrologer.ru)
To     : All

МАРКУ:

Здравствуйте, Марк! По некоторым причинам мои ответы попали на форум чуть позже,
чем требовалось. Но не суть, поскольку суть мнений - все та же. Читайте.

> Здравствуйте, Элис.
> Вы вышли на борьбу с ликбезом?

Отвечу как в анекдоте:...не дождетесь! Астро-ликбез - это ваши, а не мои
проблемы. Я думаю, лет 10 вам хватит для начала, чтобы тему освоить. Мне
хватило,чтобы  затем плотно заняться.

> Не тело человека порождает востребованность - но общественное сознание
> расширяется по всем
> направлениям.

Уточним тему: не природа потребностей человека, а ВОСТРЕБОВАННОСТЬ
астрологии в обществе на примере популярных астропрогнозов.

Да, потребности есть и те, которые искусственно создаются и насаждаются - 
например, способом привнесения качественных, эмоциональных характеристик
товара/услуги. Так создаются все брэнды, где
товар стоит 3 копейки, а все остальное - цена марки, брэнда. Согласитесь,
астрологии ничего искусственно создавать не надо. Так что на тело народа, а
также дело астрологии по-прежнему никто не
покушался. ;)))  Тогда об чем речь?

> Клиентоориентированные стратегии по своей сути клиенто-ОРИЕНТИРУЮЩИЕ
> стратегии.

Марк, весь пассаж говорит о том, что не понимаете, что такое эти самые
-ориетированные стратегии. Отсылаю к любому курсу маркетинга, тому же Котлеру
(который,кстати, уже морально устарел. Почитайте какие-нибудь "Маркетинговые
войны", что ли...в любом книжном на полочку ткнут пальчиком).

> На что лично Вы хотите ориентировать людей? Будьте любезны, дайте ответ

Отвечу, чтобы вам стало легче жить.(панорамно: блеск в глазах, и голос дрррожит
от осознания Великой Сверх-Задачи. Еще я слегка заикаюсь от волнения). Итак:
чтобы от астрологии жить людям стало легче, жить стало веселей!

Ну, как оно? Полегчало? ;))))

> И повторю свой вопрос. Почему всем, производящим популярные прогнозы или
> имеющим
> отношение к этому, нельзя объединиться и начать производить явно отвязанные
> от подсознательного программирования прогнозы, 12х12, как я предложил в своём
> выступлении http://www.astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=24331& ?

Марк! Сознайтесь!Вы - СПОНСОР! Вы выдвигаете предложения, от которых невозможно
отказаться! Но вы же знаете, что все работают по предоплате. Мешок с деньгой - и
мы у ваших ног! Кстати: как насчет
того, чтобы воззвать ко всем желающим, чего это они не ищут точку опоры? Рычаг
Архимеда? И вообще не сдвигают свою "точку сборки" туда, куда указал...некий
Марк? ;)))

Без комментариев.
Эмоции, Марк, одни эмоции...Так что вы хотели мне сказать?
А там еще двое мужчин, Сергей и Денис, ждут, когда я откликнусь. При этом у них
чудесные академические позы. Отсюда любуюсь. Попробую вспомнить все, что мне
говорили о 4-сторонних переговорах... Услышимся!

-----------------------
СЕРГЕЮ:

Здравствуйте, Сергей!
   
> Однако, меня удивляет Ваша слепая вера в законы рынка. Вы отстаиваете
> банальные
> концепции рыночной экономики, созданные для управления населением с
> неистовством
> неофита. Так обычно себя ведут новообращенные в какую-то религию. 
 
Так, надо подумать: неофит я после 10-летних продаж или как? 
Неофит,трилобит,недобит...Там еще что-то про блудниц было...Товарисчи! Он меня 
этой...стерлядью обозвал! ;))) Сергей, анекдот, надеюсь, помните.
Спасибо! Утираю слезу от смеха. 250 граммов сметаны, как никак.
А давайте еще про законы гадкого государства пофилософим! Которое для  усмирения
граждан гадким Римом было придумано. О-ей...(тут  много-много желтых смайликов.
Модератор, ну, сделайте нам кррасиво!).

>  так называемые 'законы рынка' не более чем очередная идеологическая
> концепция, типа 'научного коммунизма' советских времен. 

Натюрлих! Предлагаю Х-перимент: просимся в активную заморозку лет на 200,
просыпаемся - и глядим: ктооооо это тут без нас напортачил? И начинаем трудовыми
морщинистыми руками продвигать свой концепт жизни.
- Сергей, жизни не хватит проверить. Поэтому давайте просто во времени, для
жизни отведенной, ЖИТЬ. Реалиями этой жизни, а не философствованием. Хотя у вас
хорошо получается. И на здоровье ;))

> Астрология же призвана отвечать на духовные запросы людей, а им подсовывают
> "рыночные" суррогаты в виде снятия венца безбрачия, приворота навсегда, или
> гадания по звезде.

Подмена темы и смешение понятий. Как-нибудь в другой раз. По контексту делаю
вывод, что вы предмет (гадалки и проч.) не знаете. "Роман я не читал, но вот что
о нем думаю...". Не будем.

> Поскольку в точки зрения Ваших "рыночных законов" главное -
> прибыль.

Не только. Еще и рост, и развитие. Найдите 3 отличия в целях и задачах
астрологии (кроме духовных, конечно).

AN>>В моем посте ни звука не было о том, что работа для людей (популярные
AN>>>- это "бизнес любой ценой" (цитата из Элис).
> Если Вы пропагандируете здесь "рыночные" законы, в которых  "бизнес любой
> ценой" одна из главных аксиом, то Вы автоматически позиционируете себя как
> сторонницу этого принципа. Поэтому Вы уж определитесь со своей базовой
> концепцией, а вот винегрет получается. :))(цитата из Сергея)

Вчитайтесь: вы откомментировали то, что только что пришло вам в голову. Я
выразилась с точностью до наоборот.

> Нет проблем. Обеспечьте нам такую площадку (газету, журнал или телепередачу) и
> мы продвинем свою концепцию, дадим людям возможность ознакомиться с настоящей
> астрологией. 

"Обеспечьте" - и мы "дадим людям"... Сергей, вы о чем? Это озвученные и
выстраданные мечты о спонсоре, понимаю... ;))


> Уверяю Вас, что современный человек сумеет отличить божий дар от
>> яичницы и тогда Вы сможете наглядно убедиться чего стоят эти Ваши "рыночные
>> законы".

Что мешает вам сделать это без меня и уже сегодня? ;))

Сергей,вы меня удивляете. Меньше чем полгода назад мы с вами активно
попереписывались в привате. На эти буржуйские темы: маркетинг услуг, тексты
вашего сайта, структура консультаций...Судя по вашим
ответам мне, я вижу, то вы все там же (на сайт я не заходила с тех пор,  так что
как раз есть повод). Сожалею, как говорят на этом месте в  американских фильмах.

> Даже в случае
> удачного продвижения правильной астрологической концепции, большое число людей
> будет продолжать обращаться к примитивным гадалкам. Смысл продвижения
> концепции
> не в том, чтобы сделать ее единственной, а в том, чтобы обеспечить людям
> возможность свободного выбора.

То есть народ, хошь - сосиски наши покупай, а хошь - "Смирновские", че, у нас
такой концепт, мы завсегда за свободу народного выбора...
Вы поняли сами, что написали?

>  Тогда каждый сможет найти того специалиста,
> который ему необходим. И это будет в духе современной эпохи. Поэтому никакой
> войны между гадалками и астрологами не будет. Каждый займется своим делом

Ага. Особенно с припиской в рекламе астрологии: люди, если что, тама за углом -
гадалка Маша. - И за свои астро-деньги вы собираетесь так отстраиваться от
конкурентов? - Викентьев, Че Гевара и Ошо отдыхают.
Дядьки, вам такие стратегии и не снились...

> Единственное противоречие, которое я предвижу, касается
> вопросов духовной ориентации астрологов, но оно актуализируется только лет
> через
> 20. Вот тогда и вернемся к обсуждению этого вопроса. :)

Духовная ориентация астрологов- это как? Буддисты? Космиты? Зеленые?
См. пассаж о заморозке.

> В результате начинаются ректификации карты и
> прогнозирование по неким 'формулам', которым эти несчастные поклоняются как
> идолам. Впечатление удручающее.

Сергей, ну, просто эпос и пафос! Можно, мы будем вас конспектировать? Для нового
этноса - 7й расы? Может, они чего не знают, а тута мы, с конспектиками... ;))

> (Сергей - Денису):   Если тема интересна предлагаю продолжить ее обсуждение
> приватно. Мой адрес в
> заголовке сообщения.

Ммама! Вот так они и знакомились! А ведь на почве ПОПУЛЯРНЫХ прогнозов! - Сергей
и Денис, торжественно, от лица форума, поздравляю вас с петербуржским
воссоединением! Ура вам!
И скромное спасибо за это мне.

Вот и поговорили...О стране, о людях...;))

----------------------------------
ДЕНИСУ:

Здравствуйте, Денис!
 
> Вот и результат заочного астрологического образования (которое для
> мировоззренческой дисциплины на уровне существующих возможностей принципиально
> невозможно по моему (и не только) мнению).

Это реакция на слова "брэнд", "астро-аналитика", "нет менталитета", "рыночные
методы"? Никакой экзотики, я пользуюсь ими каждый день. Простите, а при чем тут
заочное астро-образование? Или вы перепутали
 мою лексику с моим  мировоззрением? А что вам о нем известно? Еще справка:
астрологией я интересуюсь лет 15,плотно занимаюсь - лет 10, но, поскольку у меня
нет еще диплома, "законченным" астрологом себя не
 считаю. Думаю, в этом месте вы вздохнули с огромным облегчением ;)))

Контекст вашего ответа, Денис, говорит о том же: мы с вами говорим на разных
языках. Рыночные отношения в нашем обществе для вас - пока за семью печатями.
Возможно, это говорит за вас ваш опыт рыночных отношений.
Абсолютно не претендуя (подчеркиваю!) на роль эксперта и советчика, я лишь
констатирую, что астрологи находятся в  состоянии стагнации СВОЕГО рынка услуг.
Поскольку до сих пор не найден удовлетворяющий и их, и общество вариант ПРОДАЖ
астро-услуг. Между тем все америки давно открыты. Стоит только записаться не на
астро-семинар, а на тренинг по продажам, конфликтологии, переговорной практике,
поучаствовать в деловых играх и управленческих боях (родитель - еще Сергей
Тарасов, знаменитая Таллинская Школа менеджеров, фамилия должна быть всем
известна). СЕЙЧАС такие вещи  может предложить ЛЮБАЯ консалтинговая фирма по
маркетингу и менеджменту, тем более в С-Пб. Алгоритмы воздействия, конкурентные
преимущества, мотивация клиента - поверьте, эти МОДУЛИ ВОЗДЕЙСТВИЯ давно
существуют! И приложить их можно и к астрологии! Они универсальны! "Не продается
вдохновенье, но можно рукопись продать!". Я об этом. Спасибо Пушкину!

> Скоро будем рваться на TV etc

Извините меня, Денис...Я на этом месте долго хохотала. Вы не представляете, как
вы попали в точку! Я как раз к ТВ имею самое непосредственное отношение.
Сценарии там, всякий другой креатив, продажи, своя БД клиентов... В нашем
огромнючем медиа-холдинге буржуинском... Ой, опять неастрологическая лексика!
Слово "холдинг", надеюсь, не будем со словарем переводить? ;)))

Кто ВАМ мешает "рвануть" на ТВ??!!
Охват целевой аудитории - мгновенный и максимальный! Это, кстати, фишка именно
телевидения. У прессы - другой тип воздействия - более пролонгированный. Денис!
Я вам практически уже пункту плана по PR пишу. Бесплатно...;))

> По моему (сверхскромному) мнению же, только 4-5 годичное очное
> образование...способно хотя бы отчасти откорректировать такой
> наплыв стремящихся в астрологию.

Вы правы в том, что везде нужно серьезное базовое образование. Про наплыв - не
соглашусь. В эзотерику наплыва нет и не может быть по определению. Не думаю, что
вы страдаете от "наплыва" в свою Школу, иначе ваш пост не выглядел бы таким
ворчливо-печальным ;)))Простите, так его восприняла. Ошибки восприятия, знаете
ли, информационные нестыковки. Опять же противный тау на Нептун, Лилит
упорно-Близнецовая...

> Хотя бы зародить (пусть сначала даже
> навязать) мысли о том, что прежде чем устраивать PR для астрологии, например,
> неплохо бы выяснить с ее позиций насколько он реален (продуктивен, возможен) в
> данный исторический период времени. 

Денис! Вы поняли, что сказали?
Я объективно отношусь к тому чем занимаюсь, безо всяких заблуждений! Однако,
упреждая вашу реакцию: не
пытайтесь "построить" меня еще и в рекламе. Эту тему я обсуждаю только СО СВОИМИ
профессионалами).

Так вот. Почему  же нереальна реклама и PR астрологии??!! Ответ есть. Мы всегда
спрашиваем заказчиков: задача рекламной кампании, аудитория, сроки и бюджет. А
здесь нет главного - бюджета... Вот и весь разговор. С другой стороны,
существует маркетинг услуг, социальный маркетинг. Его приемы и методы могли бы
помочь в случае, когда денег мало.

> Иначе грядет только война между станами
> "астрологов" и астрологов. И... слишком велика...
> вероятность победы первых.

Опять про чистых и нечистых, правых и виноватых...Таких нет по определению. И
мы, буржуины, залезшие в астрологию, чтобы - да-да!- сделать ее по-настоящему
второй профессией, и вы, потратившие на нее пол-жизни, озабочены одним: помочь
людям. Повысить уровень владения профессией.

И предмета спора здесь никакого.

А фобии, претензии, гордыня, сетования...Извините, это не ко мне. Это к
психотерапевту или священнику. Мы с вами обсуждали РЕЗУЛЬТАТ,а не эмоции "по
поводу".Кстати, кредо выживания на рынке: забей на процесс,
дай результат, никогда не говори "никогда"! Скажите, ну разве вы против? ;)))

> очень большие группы населения готовы к
> принятию...серьезной астрологии.
> курсов в гос. Университетах...
>  опыт преподавания...астропсихологии в Институте
> Психоанализа

Вы совершенно правы! И разве это не опыт удачной коммерциализации Знания? Того
самого  рыночного укоренения астрологии? Добавлю: знакома с консалтинговой
фирмой, которая продвигает курс деловой астрологии. Аж в Новосибирске. Знаю, что
они удачно "окучивают" близлежащие регионы. Вот вам еще идея ноу-хау. А вы
говорите, невозможны PR и реклама!


...Вот так мы с Денисом Маймистовым откомментировали тему популярных прогнозов.
Далеко нас занесло. Никто не
заблудился, господа  читатели и наблюдатели? ;))))

Элис.


-----------
P.S. Модератора:

У Элис временные проблемы с доступом к Форуму (не срабатывает пароль), поэтому
ее ответы публикуются в редакции Модератора, отсюда сноска:

- редакция оставляет за собой право редактирования сообщений;
- мнение редакции не всегда совпадает с точкой зрения авторов публикаций.