Subject: ЧЕГО ХОЧЕТ МАРК?  (астрология без психологий) 
Replies: 24443 24448
Date   : 20 Mar 2004 14:44 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Mark Tkachev [mtkachev] (mtkachev@inbox.ru)

Здравствуйте, быстро-быстро поискавший правду Марк и быстро-быстро перешедший к
вердиктам подобного рода:

Вердикт работы Элис от Марка:

 MT> Поэтому не сомневаюсь в Ваших профессиональных способностях
 MT> составителя популярных прогнозов, но полагаю, что Вы за свои 10 лет плотных
 MT> занятий хорошо оформились, и астрологом Вам не бывать уже никогда.

Вердикт работы Петровича от Марка:

 МТ> Но как
 MT> учёный Вы никак не можете высказывать то, что базируется на ложных научных
 MT> выкладках. Я рассматривал все эти проявления откровенного пренебрежения к
 MT> научной честности после переписки с Анатолием Михайловичем в январе этого
 MT> года.


Вот уж не хотела присоединяться к поиску правды в астрологии a-la Марк Ткачев,
но, очевидно, придется. Уж слишком много астроборчества, минующего астрологию в
последнее время получается на этой площадке. 
 
  
 MT> Вот, Игорь Лепшин тоже, ведь, искренне
 MT> для нас старается от избытка чего-то. Наше дело - понимать, ЧТО ОТ НАС
 MT> ХОТЯТ.
 MT> Для этого МЫ задаём вопросы, а НАМ отвечают. А, если вместо спокойных
 MT> ответов на
 MT> прямо поставленные вопросы мы слышим невразумительную муть, то вкрапления
 MT> лжи в
 MT> упомянутом избытке чего-то приобретают вполне чёткие очертания сигнала
 MT> опасности
 MT> того, что нами собираются манипулировать.
 
Если честно, то у меня немножко другой критерий отбора материалов для чтения:
или мне интересно/полезно/хочется что бы то ни было читать, или не интересно/не
полезно/не могу. 

Скажем, когда я читала Вашу, Марк, интерпретацию натальной карты, мне, увы, 
было и не интересно, и не полезно, - это не был тот случай, когда могла бы взять
себе на заметку что бы то ни было (На этом форуме, если мне не изменяет память,
Вы давали всего одну астрологическую интерпретацию карты, а потому ссылку не
привожу). 

Всё ждала, что Вы ещё дадите хотя бы какую-то астрологическую интерпретацию и
всё надеялась лучше разглядеть Ваши астрологические навыки (чтобы изменить своё
отношение с неинтееса на интрес), но так и не дождалась, - Вас почему-то больше
интересует околоастрологическая публицистика, а не собственно астрология. 

Кстати говоря..! Хм! А Вы ведь привели пример змечательного вопроса! 

Вот что получится за ответ, если воспользоваться Вашим критерием для чтения и
спросить Вас просто и прямо "ЧЕГО ХОЧЕТ МАРК?"?

Очень надеюсь, что Вы извините мне некоторую редактуру Вашей формулировки
вопроса - мне несколько неловко написать вслед за Вами "Чего ХОТЯТ Марк"? А вот
за право такой редактуры я поделюсь с Вами и читателями тем астрологическим
подходом, которым я могу, но ОЧЕНЬ НЕ ХОЧУ воспользоваться сама, для того чтобы
ответить на вопрос: ЧЕГО ХОЧЕТ МАРК?

В первую очередь, для ответа на такой вопрос, мне нужен инструмент и не
какой-нибудь, а дееспособный. Согласны?;-) 

Инструменты, которые максимально связаны с субъективными возможностями 
астролога в данном случае мне не подходят: зачем же мне получать упрек в том,
что я субъективна и/или предвзята? Не, таких упреков я не хочу и не стану
строить даже хорарную карту - весьма и весьма далекую от астролпсихологизмов..

Я, в случае ответа на вопрос "ЧЕГО ХОЧЕТ МАРК?",  могу воспользоваться подходом
Бернадет Бреди, которая на очень немаленьком массиве карт обнаружила (например)
вот что:

- если в первую половину беременности все события, связанные с будущим ребенком
(разговоры о будущем ребенке, поход к врачу, шоппинг в детские отделы и т.д.)
задевают угловые точки натальной карты матери или точки расположения светил
натальной карты матери, то

ВО ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ БЕРЕМЕННОСТИ (после того, как плод забился в утробе) в КАРТАХ
ОЗНАЧЕННЫХ СОБЫТИЙ (разговоры о будущем ребенке, поход к врачу, шоппинг в
детские отделы и т.д.) начинают проявляться ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ градусы Зодиака,
которые нередко оказываются угловыми точками натальной карты или точкой Луны
будущего ребенка. 

Очень надеюсь, что дальнейший ход моей мысли уже ясен, ну а если вдруг нет, то
поясню:

пару-тройку лет назад именно этот форум я использовала как уникальную Базу
Данных = проверяла (в том числе) и вышеозвученное наблюдение Бернадет Бреди,
которым она поделилась в 2000-м году на астрологической конференции в Москве. 

Если кому-то будет не лень прогуляться в архив, то там можно обнаружить два
публичных моих эксперимента, в которых пыталась (опираясь на подсказки от
Б.Бреди) использовать время сообщений участников форума и на основании этого
времени определить неизвестный мне день и год рождения человека. Эта попытка
была публичной дважды и дважды эта попытка удалась на примерах Кристиана и
Юли-Сан.

Сразу оговорюсь: эксперимент был НЕ чистый = мне был известен примерный возраст
Кристиана и Юли, и, главное, - было известно МЕСТО их "релокации":-)) (= могла
получить углы). 

В технические подробности и протокл данного эксперимента позволю себе не
вдаваться, всего лишь хочу подчеркнуть, что астрология опирается на некие
повторяемые закономерности, на которые можно опереться в ответах на самые разные
вопросы. 

Итак, мой НЕ ХОРАРНЫЙ вопрос - ЧЕГО ХОЧЕТ МАРК??,- может быть поставлен в рамках
вопросов, которые задавала своим БД Бернадет Бреди и на которые Бернадет Бреди
получила ответ: 

возникновение некой значимой ТЕМЫ в жизни человека ведет к ПОВТОРЯЕМОСТИ
АСТРОЛОГИЧЕСКИХ "ТОЧЕК" в картах развития событий в рамках этой темы. 

Этот ответ Б.Бреди подвержадется самыми разными поворотами аналогичной задачи, в
рамках которой мы можем ЗАФИКСИРОВАТЬ ПОВТОРЯМОСТЬ зодиакальных градусов в рамка
развития СОБЫТИЙ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТЕМЫ 

(Инга, как писательница глянцево/популярных СБЫВАЮЩИХСЯ прогнозов, привет!;-)
Насколько смогла "врубиться" в скудный твой текст-отчёт на эту тему, ты
применила "ту же фигню":-))))) 

В переводе на практический язык это же утверждение может звучать так: 

можно взять все мои/его/её сообщения на форум-астролоджер и обнаружить
повторяемость так называемых "хитов" - астрологических точек, которые
меня/её/его связывают с ТЕМОЙ форума АСТРОЛОДЖЕР. 

Понятно, что внутри моей/твоей/его темы "Я ПИШУ НА АСТРОЛОДЖЕР" будут некие
подтемы и у этих подтем будут свои астрологические "хиты". (Подобные "хиты"
вылавливать вручную крайне долго и некомфортно, но их спокойненько "вылавливает"
например такая программа как Jig Saw;-). 

Согласитесь, уважаемые Господа и Дамы/Девушки, что прежде чем отвечать на вопрос
ЧЕГО ХОЧЕТ некий персонаж, надо... :-)))

(полагаю, что) НАДО БЫ удостовериться в существовании этого персонажа. 

Это и здравый смысл подсказывает (мы в инете), и правда/кошмар публицистических
поворотов/вопросов типа такого: неужели ОБА человека, которые очень похожи и в
постановке вопросов, и в стиле изложения, и в "подходах" автора находятся на
территории ОДНОГО такого маленького Израиля?  

Вебмастер говорит - да, возможно, но Вебмастер говорит и - нет, не обязательно.
Израиль в связи с ДВУМЯ (?) этими людьми наврняка есть дважды (так сказал
Вебмастер), а остальное... ничего не доказывает (так тоже сказал вебмастер).

Но остальное мы ведь можем попробовать проверить и астрологически.:-))) Причем
не ХОРАРОМ (его ещё читать уметь надо = можно ошибиться), а иначе, в общем-то
куда ПРОЩЕ = зафиксировав астрологические ХИТЫ отправки сообщений ЛЮБОГО
ЧЕЛОВЕКА;-)

Сами по себе зафиксированные хиты нам НИЧЕГО не дадут ДЛЯ
интерпретации/смысловой расшифровки происходящего. НО!! Мы их можем сравнить и
выяснить - похожи, НАПРИМЕР, "хиты" Марка на "хиты" Анатолия Михайловича или
нет;-))) 

(Вообще-то именно в этом месте не могу не передать большой привет любителям
мультиникинга!;-)))) ой.. не могу не передать;-)))) А заодно не могу не
вспомнить девочку Надю - Надю Соломон, которая была доброй девочкой = убила
наивность и "поставила" практическую "задачу" на тему - а можно ли
астрологическими средствами распознавать мультиникинг. Потом, правда,
выяснилось, что Надя была мальчиком, а мальчики, особенно кандидатски
остепененные мальчики, как водится - двигатели прогресса технологий. Так что..
Игорь Гайнутдинов! Прости, что тогда нашумела! Сейчас благодарю!!:-))) Хотя и
жалко мне всех добрых и наивных девочек и их слёзки;-)))

Итак. 

Израиль имеет очень небольшую территорию, а это значит - какой бы город мы не
взяли к рассмотрению, подвижка в углах карты, построенной на одно и  то же время
(ОТПРАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЯ) будет очень маленькой = для не прогнозных задач такой
подвижкой можно пренебречь. 

Итак. 

1. Прежде, чем отвечать на вопрос  ЧЕГО ХОЧЕТ МАРК? я должна знать/найти "хиты"
Марка и удостовериться, что Марк не является Анатолием Михайловичем = сравнить
их с "хитами" Анатолия Михайловича. Могу я это сделать? Могу. Есть у меня
основания счтать подобное сравнение корректным, а выводы от сравнения
убедительными? Есть. 

Далее:-).

2. ЕСЛИ астрологические "хиты" одного и другого человека являются идентичными, я
МОГУ (если ХОЧУ, конечно) переходить к разработке АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ стратегии
решения задачи = поиска стратегии нахождении астрологических подсказок в ответе
на вопрос ЧЕГО ХОЧЕТ МАРК?

Логично?;-) Надеюсь, что логично, но..

3. Я НЕ ХОЧУ (несмтря на вполне дееспособную, проверенную и даже
усовершенствованную с помощью изучения особенностей появления тех или иных
сообщений на форумах методику фиксации и/или  распознания индивидуальных
"хитов") заниматься астрологическим шпионажем и в лоб, то есть "прямо и просто"
прошу Марка Ткачева дать свидетельства, которые удостоверили бы его...м... а)
НАТУРАЛЬНОСТЬ, б) астрологическую квалификацию.

Мой мотив такого, а не иного ответа Марку, в первую очередь связан с этими
словами Марка: 

 MT> Вот, Игорь Лепшин тоже, ведь, искренне
 MT> для нас старается от избытка чего-то. Наше дело - понимать, ЧТО ОТ НАС
 MT> ХОТЯТ.
 MT> Для этого МЫ задаём вопросы, а НАМ отвечают. А, если вместо спокойных
 MT> ответов на
 MT> прямо поставленные вопросы мы слышим невразумительную муть, то вкрапления
 MT> лжи в
 MT> упомянутом избытке чего-то приобретают вполне чёткие очертания сигнала
 MT> опасности
 MT> того, что нами собираются манипулировать.

Почему НАМ?? Кто такие эти МЫ? И что за настойчивые переводы стрелок на
НЕДОВЕРИЕ любого рода, которым активно занимается на форуме именно Марк? Неужели
тут собрались дети и не могут сами разобраться в том, кто что и как делает?? Ну
почему я должна читать ОТРАВУ и подозревать кого-то в манипуляции или ещё каком
смертном грехе ЛЖИ???? 

Господи! Марк, да если Вам так интересна тема прогнозов по Солнечным Зенакам,
почему Вы не приняли активного участия в наблюдениях и обсуждениях ПРАКТИЧЕСКОГО
обращения к этой теме, которую предложил совершенно реальный кандидат наук Игорь
Гайнутдинов - именно УЧЕНЫЙ, = человек имеющий квадификацию аналитика. Почему
здесь, а не там, идет речь о ЛЖИ и в контексте "Ой, дурят народ!"?? 

Кристиан предлагает конкретные вещи = предлагает НИКОМУ не торопиться с
выводами, соглашается руководить исследованием на такую вот
солнечно-зодиачно-прогнозную тему, чтобы не голословно делать выводы, а на
конкретном МАТЕРИАЛЕ (можно подумать, что ему делать больше нечего = нет, чтобы
спасибо сказать и перейти к КОНКРЕТНОЙ работе), так нет же, Вам неймется и Вы
опять отправляетесь в вердикты:


 MT>  астрологом Вам не бывать уже никогда.

ДАЖЕ ДУМАТЬ НЕ ХОЧУ о том, что цель (пусь и самая-самая) оправдывает ЛЮБОЕ
средство. НЕ БЫВАЕТ РАЗОБЛАЧЕНИЯ "ЛЖИ" С ПОМОЩЬЮ "ЛЖИ".  А ОБОБЩЕНИЯ и ПОДМЕНА
конкретики (конкретной работы конкретной Элис В РАМКАХ КОНКРЕТНЫХ И ПОСТАВЛЕННЫХ
ЗАДАЧ!!) - ведь тоже может быть формой ЛЖИ! И мультиникинг - это её форма.
Именно форма лжи, а не чего-то иного.  

 МТ> Но как
 MT> учёный Вы никак не можете высказывать то, что базируется на ложных научных
 MT> выкладках

Если Марк говорит Петровичу о ЛЖИ, то Марк должен быть Марком, а не Анатолием
Михайловичем и коль скоро возникло одно только ПОДОЗРЕНИЕ, стоило бы его
развеять, если в Ваших задачах стоит диалог, а не монолог, если в задачах стоит
выяснение каких-то АСТРОЛОГИЧЕСКИХ вопросов, а не вынесение/провозглашение
морально-этических оценок, а то и поддтасовок!  (Вот тут, с ПОДМЕН, на мой,
конечо, взгляд и начинается человеческий беспредел или курс на таковой).

Я не хочу на форуме, призванном решать ПРЕДМЕТНЫЕ, а не моральные вопросы, не
хочу на форуме МОДЕРИРУЕМОМ регулярно попадать в ловушки подозрений, считать
"хиты", проверять Марка на "марковость" и т.п. Два года назад мне было интересно
ПРОВЕРЯТЬ ВОЗМОЖНОСТИ РЕШЕНИЯ ПОДОБНЫХ ЗАДАЧ, а теперь такие задачи КАК
АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ мне проверять уже не интересно - они решаемы.  А решать
такие задачи С ЦЕЛЬЮ "подловить" или "оправдать" Марка (любого любителя
мультиникинговых афёр) мне ПРОТИВНО - как человеку противно.

Марк,  мне кажется, что Вам стоит опереться не на "презумпцию невиновности", а
развеять сомнения людей максимально. Потому что "сомневающийся не совершенен"..
могу сказать - в любви, могу сказать в верности Б-гу и ЕГО, а не нашому миру.
Что бы каждый из нас не понимал под словом "БОГ". 


Говорю именно Вам об этом в том числе и потому, что ИМЕННО Вы взяли на себя не
только роль арбитра по астрологическим вопросам, но и взяли на себя роль то ли
Николая II, то ли "гласа народа" употребив такое большое МЫ:

 MT> Наше дело - понимать, ЧТО ОТ НАС ХОТЯТ.
 MT> Для этого МЫ задаём вопросы, а НАМ отвечают. А, если вместо спокойных
 MT> ответов на
 MT> прямо поставленные вопросы мы слышим невразумительную муть, то вкрапления
 MT> лжи в
 MT> упомянутом избытке чего-то приобретают вполне чёткие очертания сигнала
 MT> опасности
 MT> того, что нами собираются манипулировать.


Взять-то взяли, но почему же ДО взятия на себя роли судьи Вы НЕ
ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ толком никаких своих астрологических навыков, умений, знаний?
По какому такому праву Вы умудряетесь выносить ТАКОЙ вердикт Элис: 

 MT>   астрологом Вам не бывать уже никогда.

Что за ЧУШЬ??? Да кто Вам давал право сказать Элис такое НИКОГДА??!! А
"неисповедимы пути Господни" Вы отправляете Коту под хвост? Да кто бы то ни было
не имеет права на подобные заявления публично! Абсолютно справедливо за подобные
заявления стоит подавать иск в суд - по статье на тему хамского отношения к
профессиональной чести, выссказанному публично. То же и здесь:

 МТ> Но как
 MT> учёный Вы никак не можете высказывать то, что базируется на ложных научных
 MT> выкладках. Я рассматривал все эти проявления откровенного пренебрежения к
 MT> научной честности после переписки с Анатолием Михайловичем в январе этого
 MT> года.

Имею подозрение спросить: разве Вам ведомы аргументы Анатолия Михайловича и Вы
знаете, что они НЕ ошибочны??? Разве Вы знакомы с работой Элис?? 

Есть на этом форуме хотя бы один чловек, который мог бы сказать, что он знаком с
астрологической квалификацией Марка? Или хотя бы с самим Марком??
 
В абсолютном возмущении и неприятии подобных способов ведения диалога,
Ирина Вичайте