Subject: Re: Социальное продвижение астрологии
Replies: 24510
Date   : 24 Mar 2004 21:25 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Sergey Evtushenko [Ardashir]

 SE>  Добрый вечер, Ира!
Добрый вечер и тебе, Серёжа!
   
 SE> Полностью согласен с твоим намерением расшатать социальный барьер неприятия
 SE> астрологии. 
 SE> Однако, я считаю, что методы продвижения должны быть несколько иными.

Так сколько людей, столько может быть и решений. Хотя согласна, - концептуальных
решений бывает в единицу времени раз-два, ну три..;-) Начну, пожулуй, с
"галереи":

 SE> Я с большим удовольствием посмотрел твою портретную галерею. Например, мне
 SE> очень понравились некоторые женщины. Не буду называть имен, чтобы никого не
 SE> обидеть. :)) Я оценил респектабельность большей части мужчин. 
 SE> Но, я не смог оценить профессиональный уровень никого из участников твоего
 SE> проекта. 

Серёжа, а ты не лукавишь? Прости мне такой вопрос, пожалуйста, но почти в каждой
анкете есть ссылки на работы, на сайты, на учителей, наконец. Каждый из этих
астрологов не менее понятен профессионально, чем ЛЮБОЙ, кто пишет книги,
статьи.. Полагаю, что путешествие на твой сайт даст аналогичные возможности
оценить твою работу как астролога.. Это если пойдет человек, который не
ориентируется в астрологии вообще или очень слабо ориентируется. А оценка
астролога астрологом - это иное. Тут гораздо больше наслоений на собственно
оценку работы может быть. Скажем, если ты не читал (=не дал себе труда)
посмотреть он-лайн тест Кости Арева "Не врут календари"
http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=74 (хотя бы эту его
практическую работу),то, конечно, можно оставаться при впечатлении от фотографии
и "интрвью".. Я не думаю, что человек, который заинтересовался астрологией,
удовлетвориться фотографией. Хотя.. как знать, есть люди, которые доверяют своей
интуиции и чутью, а есть такие, которые прежде чем покупать новый хард-диск
наведут максимально возможные справки = постараются разобраться с информацией, а
с рекламой. Идея-то подобной галереи проста: чем больше будет людей
представлено, тем МЕНЬШУЮ роль может играть любое саморекламирование. Поскольку
неизбежно у читателя возникнет ряд критериев, по которым он сможет сравнивать. 

Скажем, сравнение стажа Бориса Израителя и Юры Тележко может с равным успехом
оказаться как в пользу Бориса (по критерию "опыт"), так и в пользу Юры (то ли
свежая волна, то ли что-то в этом роде). Но выбирать будет сам человек. Тебе вот
понравились фотографии некоторых женщин галереи, а девушке, которая написала на
"Диаду", не понравились:-)). Девушка была разочарована, что женщина-астролог
напоминает бухгалтера или менеджера. Да, это я, которая уже немало асрологов
видела, вообще не стану обращать внимание на соотносимость с астролога с
менеджером или, скажем, с цыганкой-Азой:-)). А что? Я ведь реальный разговор
подслушала, хотя и чуть переделала его: 

==========

Две девушки: 

- Сначала я читала прогнозы на каждый день и думала, что астрология - это
предсказание. Теперь я стала читать астрологические книжки и поняла, что
астрология - это психология плюс свобода воли. 

- Чьей воли? Твоей или твоего астролога? 

- У меня ещё нет своего астролога. Пока я купила только книжки.  

- А я пока купила только распечатку. Я-то думала, что астролог - это красивый
мужчина восточного вида, у которого есть борода и много свободного времени. А
когда я пришла на приём к астрологу, то мне сразу дали распечатку и не показали
никаких мужчин. 

===============

Не думаю, что подобный разговор не типичен. Только в каждой социальной среде
могут быть свои "бродячие" "портреты" астрологов. И это тоже причина, которая
подталкивает показывать, а не выдумывать госприёмки и взвешивания
профессионализма.. 

Одним словом, кто захочет, тот сумеет разобраться и воспользоваться тем
критерием, который ему ближе, понятнее и т.д. 
 
 SE> счет. Понимаешь, Ира, как говориться, 'хороший парень это не профессия'. ;)

А вот тут ты, наверное, себе противоречишь. Кто говорил, что либо ДА, либо НЕТ,
а остальное от..?  Кто говорил о высоком уровне духовности и т.п.? Как думаешь,
что лучше: быть здоровым и богатым или бедным и больным? Вот уж не поверю, что
станешь возражать против того, что астролог как хороший и профессиональный
парень лучше, чем как непрофессиональный и подлый тип. Не о том же речь, а о
том, что мало-помалу могут быть и иные "сопровождающие" анкету материалы, что
только-то и всего пока сделано, как опубликованы анкеты людей, которых многие
читают и давно, но даже не представляют с кем именно они разговаривают.. 

Впрочем, это публицистика:-) Всё просто: на сегодняшний день астрологов очень
много, очобенно в мегаполисах. В одном только Питере есть и Школа шестопалова, и
Школа, где зам-директорствует (так?) Денис Маймистов. И оказывается есть ещё
много школ поменьше. А генерация питерских учеников Глобы? Ведь эти школы
ежегодно "выпускают" очень много людей. Я сейчас (и пока) не говорю об
астрологическом образовании, о его уровне, качестве и т.д. Я говорю о многих
людях, которые могут совершенно не афишировать свою работу, могут быть
самоучками и т.п., но быть великолепными астрологами. Меня пока интересует
сверхзадача такого рода: есть факт - астрологов уже МНОГО. И они в большинстве
своём очень интересные люди. Я не знаю, зачем всё время ставить акцент на
какой-то салонной шарлатанше. Я знаю, что астрологи - очень интересные люди и
что средний уровень (так думаю) очень многих астрологов плюс/минус схожий. Сужу
по Москве и Киеву, и по астрологам ПРАКТИКУЮЩИМ. Независимо от того -
практикующим параллельно с иной работой или нет.Конечно, школа и практическй
опыт очень много значит. Могу сказать, что как бы кто не критиковал ВШКА или,
скажем, любую другую школу - выпускники школ имеют намного более организованные
знания и владеют гораздо более дееспособными навыками (об этом могу судить как
профессиональный преподаватель). Только школа даёт стержень, вокруг которого
происходят дальнейшие сочинения или исследования. Или Учитель - это вопрос
судьбы (кому как повезет). Но в наше время и в такой стране, в которой
астрология только-только ожила, нелепо было бы ориентироваться только на диплом.
А ведь профессия как таковая (=любая профессия) предполагает, что человек
ОВЛАДЕЛ (где-то и когда-то) своими навыками = НАУЧИЛСЯ. В норме (в НОРМЕ любой
профессии) речь идет о необходимоси школы и о подтверждении своей квалификации
перед теми, кто этой профессией владеет. 

Всё, о чем говорю выше - вопросы критериев оценки профессионализма. Они очень
разные - реально и у нас это так. А если это так, то "продвигать астрологию" мы
все (кто хочет/может) будем продвигать в меру нашего
понимания/навыков/предпочтения самых разных преоритетов. А это означает, что
единая "госприемка" = нечто по образу квалификационной комиссии НЕРЕАЛЬНО.
Форумы/интернет ведь очень маленькая часть социального астрологического
организма и они всего лишь зеркалят (а, возможно, заостряют, даже доводят до
абсурда) только те тенденции, которые сущесвуют в самых разных проявлениях
профессии. 
 
 SE> думаю, что необходимо продвигать астрологию, а не астрологов. 

Это только личный пример и результат. Невозможно продвигать медицину или
астрологию "вообще". Ну разве что на уровне госдотаций можно поговорить или
увидеть "продвижение" медицины.. Мне кажется, что ВСЁ двигают только люди. И
реальные люди - с них всё начинается и ими всё заканчивается. Сколько было
разговоров/надежд/ожиданий "продвижения" отнюдь не всей и "вообще" астрологии, а
одной из её веток - ГША? Ну ждали (КТО хотел), ну планировали и пр. А пришёл
Костя Арев и СДЕЛАЛ. Скажем так - ПРОДВИНУЛ. И так далее. И хотим мы того или
нет, но судить об астрологии можно не по разговорам, а по реальной работе. Как
везде - не только в атсрологии.

 SE> Лично мне
 SE> совершенно не нравится ситуация, когда люди оценивают нашу науку по личным
 SE> проявлениям некоторых наших коллег. Особенно тогда, когда это недостойные
 SE> проявления. 

Сережа, ПОДОБНОЕ любит ПОДОБНОЕ, а ЛЕЧИТСЯ ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ. Сказки (в негативном
смысле этого слова = не жанр) лечатся в том числе и информацией, субъективная
реальность - объективной, а негатив... :-))) лечится не критикой, а
позитивом:-)))) ТОЛЬКО! (Во всяком случае так думаю) Сережа, когда астролог,
охреневший от астропсихологических консультаций сталкивается с астрологией
прогнозирующей, то он пекращает рассуждать, а (возможно, и глазам своим не веря)
тратит своё время на проверку и на вопрос: неужели?? Или на вопрос: быть того не
может! Ладно, ночь уже, разговор это другой.. 

 SE> Это концептуально не верно. Обрати внимание, медицину ценят как
 SE> науку независимо от текущего состава врачей. Люди уходят и приходят, а
 SE> наука и
 SE> профессия остается.

Да. Но медицина УЖЕ "протокольна". Без окончания интернатуры, без диплома врача,
даже очень способного ученика к больному не подпустят без конроля куратора. В
астрологии не просто не то положение дел, а капитальное не то: люди подпускают
неизвестного человека к своей ДУШЕ, не к телу!! Если честно - подумать страшно,
до какого отчаяния надо дойти, чтобы видеть в астрологе духовника. Разве ВСЯКИЙ
церковный чин может принимать исповедь?? Врач многолетней учебой и
подвтерждением навыков, духовник аскезой и отказом от многих мирских понятий
зарабатывают себе право ВЕСТИ тело и душу человека. А астролог? Сам себе
госприемка и Генерал?? Нет, я за то, чтобы люди шли на выбор консультирования у
астролога сознательно...

Увы, но именно здесь пролегает водораздел идей/навыков в профессиональной
астрологии - в том, ЧТО делает асролог, КАК, во имя чего. Серёжа, говоря "нужно
двигать АСТРОЛОГИЮ" мы все можем подразумевать очень разные вещи. И потому что
нас МНОГО, и потому что мы РАЗНЫЕ. И потмоу что астрология на сегодняшний день
НЕ протокольна. Одним словом, пока астрология не протокольна - пусть люди,
которым она почему-то интересна, как можно больше видят разных астрологов и сами
решают..
 
С уважением,
Ирина