Subject: Re: ПрофОРИЕНТАЦИЯ равна ПРОФЕССИИ?
Date   : 30 Mar 2004 23:35 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Igor Gainutdinov [ur1742] (ur1742@mail.ru)

Преветствую, Игорь, а также Несса и Таня! 

Игорь, предлагаю не смешивать задачи:-) 

 IG> полемика вокруг профориентации подвигла меня покопаться в сути вопроса.

ПрофОРИЕНТАЦИЯ - это задача ИНДИВИДУАЛЬНОГО подбора/идентификации профессии. 

Прогноз для "шахтеров" вообще (а не твоего знакомого шахтера Иваныча) - это
совершенно и в известных рамках принципиально иная задача. Скажешь нет?;-)

По индивидуальному:

Кто не знает, что эффект выделенного Марса может быть очень похож на эффект
выделенного Овна? Это индивидуально и (сейчас) даже не савлю вопрос, а чего
стоит индивидуальная профориентация как таковая.. Я сейчас несколько о другом. О
мунданном подходе, поскольку выделение людей по профессиональным признакам
сродни работе с мунданными показателями/картами, а не с показателями
индивидуальной карты..

По-моему, в популярных прогнозах по Солнечным Знакам есть изрядный парадокс в
самой постановке поисковой задачи. Когда мы ведем речь о солнечных Овнах или
даже о "восточных" Обезьянах, то мы выделяем некие общие признаки ДЛЯ
характеристики ОТДЕЛЬНОГО человека. Нет такой МУНДАННОЙ категории - Овны:-))
Зато есть ЛЮДИ, которые имеют в Овне Солнце. А вот мунданная характеристика
"шахтеры", "врачи" и даже "композиторы" - ЕСТЬ! 

По-сути (и ВОЗМОЖНО) в чем заключается АСТРОЛОГИЧЕСКАЯ грань проблемы популярных
"гороскопов"? Мне кажется, что перво-напрево стоит определиться, какую задачу мы
решаем - мунданную или индивидуальную?;-)))

Разве не на этой подмене "масштабов" (или типов задач) держится добрая часть
СПРАВЕДЛИВЫХ подколок в адрес популярных прогнозов? 

Логика-то для подколок такого рода держится именно на ПРОТЕСТЕ (пусть и
стихийном, не затрагивающем ТИП задачи как таковой), который связан с
невозможностью рассказать в популярном прогнозе о КАЖДОМ Овне? Можно сколь
угодно долго углубляться в АРИФМЕТИЧЕСКУЮ конкретизацию = условную = модельную
(учитывать деканаты, даже термы с фасами, учитывать Асцендент - тем самым
посылая человека к астрологу узнать, в каком знаке он находится), но разве мы
придем к КАЖДОМУ Овну? Никогда:-) Только работа с индивидуальной картой (может
быть) подскажет что да как у ЭТОГО Овна было во вторник, потому что учтя знак
Асцендента мы всё равно не учитываем 99% показателей карты.. ( и т.д.) 

Очевидно, что проблемы не в точности решений, а в постановке задач. Как минимум
в выяснении вопроса: а что МОЖНО спрогнозировать, учитывая только солнечный
знак.. Но я сейчас не о сложностях прогнозов по знакам Зодиака. Не решаемых
задач мало. 

Я сейчас о том, что помимо "персональных" адресов (с ними-то и не справляется
популяный прогноз) есть адреса "мунданные", которые имеют очень четкие
сигнификаторы тех или иных профессий. И такой, "мунданный" прогноз,
рассматривает не СЕБЯ в пожарнике, а пожарника в СЕБЕ:-)) Ну не поверю, что на
тригоне Сатурна к Овну (военные) не будет роста престижности профессий ВПК. Я
всё гадала, а как именно (в каких социальных формах) это может происходить, а
оказалось всё вестма просто: программа ипотеки для военнослужащих (Сатурн - в
том числе и строительство, Лев - игровые "места" = банковское решение). То же и
с приходом Юпитера в Весы = адвокатские/закнотворческие решения, но... при
квадрате к тому же Сатурну пока ещё в Раке получаются интересные мотивы.. Не
суть какие, но можно совершенно уверенно сделать заключение о росте
востребованности профессии юриста (очень грубо и на глаз сформулировала) 

То есть. Планеты всегда были сигнификаторами тех или иных профессий, а знаки -
тех или иных мест. Кто работал с хорарной картой, наверняка уже убедился, что
лучше не сочинять особо, а довериться шпаргалке: если рассматривается Марс, то
без...м... физзарядки разного рода не обойдется (ну, если, конечно, этот Марс
находится в местах своего подобия..). То же и в мунданных картах: есть
значитеьное различие между Сатурном и Юпитеров в 10-м доме. Когда мы это
трактуем, мы так или иначе обращаемся к тому, что именно (в социальном,
профессиональном плане) сигнифцирует Юпитер или Сатурн. 

Может быть тот же, именно "мунданный" принцип можно взять и для мунднных по сути
своей прогнозов хоть на месяц, хоть на день? В конце-концов в основе популярного
прогноза лежит некое обобщение - например, солнечные ОВНЫ:-) Не точнее ли будет
взять естественное мунданное обобщение "врачи" или хотя бы "женщины", "гусары" и
не претендовать на индивидуальный "общий" прогноз?;-)

Например: 25 такого-то  парикмахерам (Марс) не только удастся угодить даже самым
вредным клиентам (тригон Марса к Венере), но и ... (мало ли какая Луна закроет
такой тригон до состояния большого тригона...) А вот тут можно и дам-с
подключать: девушки, которые родились в диапазоне от такого-то до такого-то
(берем гипотетическое натальное Солнце к Марсу по тригону) и до сих пор не
рисковали менять имидж... И т.п. Почему нет?;-) Мне кажется, что в таком
варианте можно весьма далеко уйти от подколок на тему, что не все Овны 25-го
встретили мечту своей жизни.. 

Описывать состояние/настроение, очевидно, интереснее, но ведь это тоже курс на
индивидуальный прогноз, который по определению не возможен при такой "оптике",
как солнечный знак..

 
 IG> так вот. современные психологи-профориентаторы вводят понятие
 IG> профессиограммы.

Игорь, мне кажется, что тут совсем иная задача.. Индивидуальная:-)

С уважением,
Ирина