Subject: Re: Реинкарнации и астрология
Replies: 24837
Date   : 28 Apr 2004 19:40 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)

 Альберт, я не имею желания спорить с Вами лично, поскольку понятно, что Вы
свою позицию не измените невзирая ни на какие аргументы. Поэтому рассматривайте
мое сообщение не как вступление с Вами в спор, а как мнение, отличное Вашего. 

AT> рассматривайте
 AT> мое сообщение не как вступление с Вами в спор, а как аргументированное
 AT> высказыние мнения, отличного от того, которое диктует Вам Ваша парадигма.
 
К сожалению Ваше мнение в данном случае аргументированным назвать невозможно по
причине отсутствия научных экспериментально проверяемых аргументов.

 AT> Существуют ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ случаи реинкарнации, когда люди
 AT> вспоминали свои прошлые жизни, и либо сами ехали в соответствующие страны и
 AT> города, и находили в архивах сведения о тех людях, чьи жизни они
 AT> вспоминали,
 AT> либо это делали за них эксперты и независимые исследователи.

Указанные Вами случаи известны как минимум сотни лет, но ни ученых, ни
большинство верующих они ни в чем не убедили, кроме того, что психика сложнее,
чем нам кажется. И если бы такие факты проявлялись ситематически, то
реинкарнация стала бы объектом ЗНАНИЯ. А в этом случае и наука, и все мировые
религии признали бы ее реальность как признали реальность Космоса после открытий
Галиллея, Кеплера и Ньютона. Но т.к. в настоящее время практически все
исследования в данной области не вышли за рамки гипотез, утверждать реальность
реинкарнации, мягко говоря, преждевременно.

 AT> Фундаментальным НАУЧНЫМ ТРУДОМ, посвященным феномену реинкарнации и
 AT> доказывающим на сотнях фактических примеров объективность этого
 AT> явления,
 AT> является книга профессора психиатрии и директора подразделения по
 AT> исследованиям
 AT> личности Университета Вирджинии господина Яна Стивенсона, основанная на его
 AT> 30-и
 AT> летних исследованиях:
 
Приведите пожалуйста ссылки на рецензии этой книги серьезных признаных в научном
мире ученых. У нас вон тоже один ОФТАЛЬМОЛОГ столько открытий в Тибете сделал,
что на Нобелевскую премию хватило бы. Но почему-то никто не торопиться выдвигать
:) 

 AT>  если ВЫ НЕ ВЕРИТЕ в реинкарнацию НЕСМОТРЯ НА ОБЪЕКТИВНЫЕ
 AT> НАУЧНЫЕ ФАКТЫ, то само это НЕверие в реинкарнацию и является 

...является естественным следствием отсуствия ОБЪЕКТИВНЫХ ФАКТОВ доказательства
реальности реинкарнации. Альберт. Вы хотите, чтобы я верил не фактам, а Вам. И
Ваши следующие слова подтверждают обоснованность моего неверия:

 AT>  Современная материалистическая парагидма науки ОТРИЦАЕТ ДАЖЕ САМУ
 AT> ВОЗМОЖНОСТЬ существования такого явления как реинкарнация, поэтому
 AT> НЕСМОТРЯ НА
 AT> ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ФАКТИЧЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ОБЪЕКТИВНОГО
 AT> СУЩЕСТВОВАНИЯ
 AT> РЕИНКАРНАЦИИ, материалистическая наука НЕ МОЖЕТ ее признать, потому что в
 AT> противном случае она РАЗРУШИТ САМУ СЕБЯ, подобрав _ВЕРУ_(!!!!) 

В Ваших слова содержится серьезное противоречие. Вы утверждаете, что наука
исключает саму ВОЗМОЖНОСТЬ реинкарнации и при этом приводите пример НАУЧНЫХ
исследований в этой области. У сожалению Вы плохо ориентируетесь в научных
методах и потому не знаете, что в отличие от религии базирующейся на ВЕРЕ, наука
базируется на ЗНАНИИ, причем эмпирически проверяемом. Если бы наука исключала
веру как первичный мотив для проведения научных исследований, то в истории не
было бы ни одного научного открытия. Поэтому "подбирать" науке несего - все
давно подобрано. Но вера в науке подчинена знанию, как знание подчинено вере в
религии. Только наличие ФАКТИЧЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ОБЪЕКТИВНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ
РЕИНКАРНАЦИИ может быть основанием для признания этого явления научным фактом,
чего увы нет. И принятие реинкарнации, в случае наличия указанных фактов, никоим
образом не разрушило бы науку, а лишь расширило бы ее представления о мире.
Поэтому Ваши рассуждения весьма долеки от ральности.

 AT> Поэтому реинкарнацию открыто признают ТОЛЬКО УЧЕНЫЕ, ИСПОВЕДУЮЩИЕ НОВУЮ,
 AT> ДУХОВНУЮ (ИНФОРМАЦИОННУЮ) ПАРАДИГМУ.
 
Насколько мне известно таковых единицы. Не исключаю, что когда-нибудь они смогут
внести в научную парадигму какие-то существенные изменения. Но пока говорить о
них всерьез не серьезно. А уж называть их гипотезы фактами - и подавно.

 AT> Подчеркиваю, что все мои суждения основаны на объективных фактах, 

...которые существую только в Вашем воображении.

 AT> Ваши рассуждения, Христиан, особенно относящиеся лично ко мне, носят
 AT> характер
 AT> демагогических личных выпадов. 

Мои рассуждения относящиеся лично к Вам очень мягко и деликатно описывают Вашу
манеру общения с гостями в Вашем доме. Возможно когда-нибудь я предложу Вашему
вниманию целую подборку цитат из Ваших сообщений, которые Вашим гостям и Вам
лично доставят массу удовольствия :) 
Если же в моих сообщениях проскочит какое-либо нарушение составленных Вами
Правил этого форума - укажите не стесняясь - могу быть не сдержанным, но всегда
готов публично признать свои ошибки. Только, пожалуйста, с цитированием. В
противном случае такие выражения как "демагогические" могу истолковать в их
исконном смысле и начать доказывать на основании цитат из Ваших сообщений
обоснованность дружеской иронии в Ваш адрес, которая, как обещают составленные
Вами Правила (п.6.4), всегда будет по достоинству оценена на Круглом Столе.
Поэтому предлагаю обоюдно соблюдать приличия и уверен - никаких оснований для
взаимных обид у нас не будет.
С уважением,
Christian
P.S. К Вашему сведению астрология не считалась и не считается [официальным]
христианством дьявольским учением. И даже во времена инквизиции не известно
случаев репрессий за занятия ею. У Вас иные сведения? Факты в студию. И побольше
:))