Subject: Re: Реинкарнации и астрология
Replies: 24846
Date   : 29 Apr 2004 10:41 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
To     : Christian [Christian]

Добрый день!

 C> Вы приводите пример того, как представитель этой самой МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ
 C> (!) НАУКИ проводит НАУЧНЫЕ исследования в области реинкарнации и даже
 C> публикует 'фундаментальны НАУЧНЫЙ ТРУД' на эту тему, причем не в своей
 C> захолустной Вирджинии, а в элитном консервативном Лондоне.

   Если бы профессор Ян Стивенсон был материалистом, ему бы НИКОГДА даже в
голову бы не пришло исследовать сотни случаев реинкарнационных воспоминаний с
научной точки зрения и доказывать реальность реинкарнаций как феномена (а не
трактовать их как галлюцинации и фантазии, как делают все материалистически
настроенные психологи и психиатры). Поэтому, несмотря на то, что его труд
опубликован академическим издательством, сам этот факт совершенно не является
агрументом за то, что профессор Стивенсон - материалист. Весь характер его труда
говорит о том, что он - НЕ материалист. Но при этом он - УЧЕНЫЙ, использующий
научный метод познания.
   ...Поэтому Ваши утверждения, Христиан, о том, что труд Стивенсона - это труд
материалистического ученого, есть полнейший АБСУРД.

 C> Кстати, не смотря на то, что книга эта была опубликована 7 лет назад,
 C> одобрительных научных рецензий изложенных в ней идей похоже нет.

   А чего можно ожидать от ученого мира, который стоит в большинстве своем на
материалистической парадигме и только единицы, такие как Стивенсон, достаточно
духовны, чтобы (не рискуя заявлять об этом открыто) работать в рамках новой,
духовной парадигмы?!

 AT>> НАУКА КАК МЕТОД ПОЗНАНИЯ - в данном случае опирающийся на ИНУЮ,
 AT>> НЕМАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ парагидму
 C> Наука одна и ее парадигма не является неизменной константой

   Я сказал на эту тему всё, что считал нужным. Наука как МЕТОД ПОЗНАНИЯ - одна.
Парадигм - много.

 C> наука не оперирует ни МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ, ни НЕМАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ
 C> парадигмами и не противопоставляет их т.к. парадигма (образец мироздания)
 C> является не объективной реальностью, а плодом человеческого разума

   Именно. И большинство ученых как люди разделяют ту или иную парадигму.
   Если Вы этого не понимаете, это не повод отрицать объективность этого
явления. За более подробной информации отсылаю Вас к работам по истории и
развитию науки. Там вопрос парадигм, их роли и их смены разобран более чем
подробно, аргументированно и убедительно.

 C>>> К сожалению Вы плохо ориентируетесь в научных методах
 AT>> Я прекрасно в них ориентируюсь. 
 C> Противоречивость и некомпетентность Ваших суждений свидетельствует об
 C> обратном.

   Еще раз Вам повторяю, чтобы Вы прекратили высказываться с позиции
"авторитета", поучающего "молодого мальчика". Я понимаю в астрологии гораздо
больше, чем Вы. Если Вы хотите знать мое мнение, то Ваш "Учебник" по
астрологии - это детский лепет и полнейший примитив. У Вас НЕТ НИКАКОГО
ПРАВА высказываться с позиции "авторитета". Вы - НИКТО! Я Вас НЕ СЧИТАЮ
полноценным профессиональным астрологом! Так что, в лучшем случае, Вы -
такой же равноправный участник Форума как и я. Напоминаю, что астрологию мы с
Вами начали изучать фактически одновременно. Поэтому у Вас НЕТ НИКАКОГО ПРАВА
считать себя более опытным или более знающим в астрологии, чем я.

 C> Например следующее Ваше высказывание:
 AT>> Парадигма науки (т.е. картина мира, лежащая в основе всех научных
 AT>> методов изучения мира в рамках конкретной парадигмы) принимается
 AT>> как "факт, очевидный большинству ученых" (т.е. принципаиально БЕЗ
 AT>> доказательств, на основе чистой "ВЕРЫ", которую ученые предпочитают
 AT>> называть "очевидностью").

   Это определение научной парадигмы!!! (То есть, это - НЕ МОЯ ВЫДУМКА)

   Вы не согласны с этим определением? Это - Ваши проблемы! Почитайте научные
труды по истории науки. Возможно, это Вам поможет.

 C> Парадигма науки не есть застывший 'факт' и базируется на проверенных
 C> веками Законах являющихся прерогативой ЗНАНИЯ полученного опытным путем.

   Пустословие и тривиальность.

 C> В то же время в науке присутствуют и гипотезы, и теоремы, и аксиомы. Но
 C> чего в науке однозначно нет, так это указанной Вами 'чистой "ВЕРЫ",
 C> которая является прерогативой религии.

   Вот типичный пример некомпетентности, в которой Вы пытаетесь обвинить меня.
Во-первых, с каких пор Вы считаете возможным говорить от имени науки, если не
имеете к ней сейчас НИКАКОГО отношения? Во-вторых, КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ВО ЧТО-ТО
ВЕРИТ. Во что верит БОЛЬШИНСТВО УЧЕНЫХ - это и есть парадигма науки в данный
момент.

 C> уважая Вас как математика, терпимо отношусь и к Вашим астрологическим
 C> ошибкам, и к бездоказательности многих Ваших утверждений.

   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
   ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР ХОТЯ БЫ ОДНОЙ АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ ОШИБКИ (ФАКТЫ!!!),
СОВЕРШЕННОЙ МНОЮ ПОСЛЕ АВГУСТА 2002 ГОДА.
   В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ПРИНЕСТИТЕ ГЛУБОКИЕ И ИСКРЕННИЕ ИЗВИНЕНИЯ, ТАК ЧТОБЫ Я
ПОВЕРИЛ В ВАШУ ИСКРЕННОСТЬ.
   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
   Если Вы этого не сделаете, согласно пункту 6.3, который ПРИДУМАЛИ ВЫ
САМИ, Модератор будет обязана перевести Вас в режим Премодерации:
===============================================================================
    6.3. Категорически воспрещаются ... публикация ложных или документально не
подтвержденных сведений, порочащих чью-либо честь и достоинство. Нарушение
этого пункта приводит к немедленному переводу в режим премодерации.
===============================================================================

 C> Согласно Вашего сообщения 10 Oct 2003 10:16 GMT Ваш нынешний
 C> профессиональный астрологический стаж - всего лищь 1 год и 8 месяцев.

   Как консультирующего профессионального астролога - да.
   Но как астролога, ЧИТАЮЩЕГО ЛЕКЦИИ, ПИШУЩЕГО СТАТЬИ, СОЗДАЮЩЕГО КОМПЬЮТЕРНЫЕ
АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОГРАММЫ, мой опыт составляет 11 ЛЕТ! (с 1993 года). А
изучать астрологию я начал в январе-феврале 1990, то есть изучаю ее уже 14 лет!
   Поэтому, кто из нас в астрологии "мальчик", нуждающийся в поучениях, еще надо
разобраться, Христиан ;))) Биологический возраст и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ АСТРОЛОГА -
это вещи почти никак не коррелирующие между собой :)))

 C> При этом, опять же согласно Ваших слов, Вы практикуете астрологию в
 C> свободное от основной работы время

   ЦИТАТУ!!! Я такого (позже августа 2002 года) не писал!!!
   Извиняйтесь за публикацию ошибочных сведений!!!

 C> т.к. обязанности начальника отдела в общественной организации наверняка
 C> требуют больших затрат сил и времени. Поэтому указаный выше срок можно
 C> смело сократить вдвое т.е. до 10 месяцев.

   Отчитываться перед Вами в том, сколько времени я трачу на работу начальником,
а сколько - на астрологическую работу, я не собираюсь. Тем более, что я уже
неоднократно заявлял, что именно астрологическая работа является для меня
сейчас основной - под этим я подразумеваю то, что астрология как
профессиональный вид деятельности занимает 99% моего рабочего времени.

   Поэтому прекратите заниматься подобными инсенуациями!

 AT>> Для меня ФАКТ, к примеру, когда ко мне приходит человек и говорит: "Я
 AT>> вспомнил, что в прошлой жизни жил там-то и там-то и умер тогда-то:
 AT>> я делаю расчет карт смерти и карты рождения, и Солнца, Луны:
 AT>> И таких РЕАЛЬНЫХ случаев у меня в практике уже насчитывается НЕ МЕНЬШЕ
 AT>> ДЕСЯТКА.
 C> Таким образом Вы называете ФАКТАМИ описания людьми собственных фантазий, а
 C> единственным подтверждением достоверности этих 'фактов' считаете Ваше
 C> субъективное толкование 'карт смерти и рождения'.

   1. Я НИЧЕГО НЕ "ТРАКТКУЮ"!!! Я ДЕЛАЮ ОБЪЕКТИВНЫЙ ТОЧНЫЙ АСТРОНОМИЧЕСКИЙ
РАСЧЕТ ПОЛОЖЕНИЙ СВЕТИЛ, УЗЛОВ И УГЛОВ, И ОНИ ОКАЗЫВАЮТСЯ В СОЕДИНЕНИЯХ МЕЖДУ
СОБОЙ. ОБЪЕКТИВНОСТЬ ЭТОГО ФАКТА ОТРИЦАТЬ НЕВОЗМОЖНО (ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА В СВОЕМ
УМЕ;)

   2. Личный, внутренний опыт человека, его ощущения и переживания - это ФАКТ
с точки зрения ДУХОВНОЙ парадигмы, но "бред" с точки зрения материалистической.
В то же время в "пограничных" науках типа психологии и психиатрии (которые
официально стоят на материалистических позициях, но изучают духовные явления)
личный опыт человека ТАКЖЕ СЧИТАЕТСЯ ФАКТОМ, подлежащим изучению.

   [Поэтому Ваше утверждение еще раз доказывает, что Вы - МАТЕРИАЛИСТ по
убеждениям, хотя в при этом "верующий человек", что рождает РАСКОЛ Вашего
сознания и ведет Вас прямой дорогой к психическому расстройству - это я Вас
предупреждаю, как специалист (астролог).]
 
 C> Причем для т.с. глобальных выводов Вам требуется всего ДЕСЯТОК (!)
 C> случаев.

   Чтобы сделать вывод об ОБЪЕКТИВНОСТИ существования, скажем, редкого вида
бабочек, достаточно и ОДНОГО СЛУЧАЯ наблюдения этого вида и документальной его
фиксации (фотография или поимка)! А если их удалось наблюдать и документально
зафиксировать 10 и более раз, это становится уже НЕОСПОРИМЫМ фактом.

 C> Такой подход в науке называется научно-некорректным или спекуляцией

   Вы так много знаете о науке, Христиан!!! :-))))))))))) Сразу виден "великий"
(но почему-то несостоявшийся;) "гений" и "ученый" :)))))))))))))))))))))))))

   Я понял, что отсутствует в Ваших рассуждениях! В них отсутствует ЗДРАВЫЙ
СМЫСЛ (поэтому спорить с Вами о чем-либо бесполезно). Доказательство: Вы
отрицаете объективность феномена, который неоднократно наблюдался и фиксировался
документально. Как я уже сказал, С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, достаточно ОДИН РАЗ
документально зафиксировать явление, чтобы его объективность была уже доказана.
А неоспоримо объективным явление считается, если оно наблюдается и документально
фиксируется с регулярной повторяемостью (что и имеет место в случае явления
реинкарнаций).

 C> если астрологи отойдут от научных методов познания и станут претендовать
 C> на сферу духовности, отношение к астрологии практически всех Христанских
 C> Церквей наверняка резко ухудшится.

   Мы как астрологи не претендуем на трактовку Божественного Закона самого
по себе.

   Но ЛЮБОЙ АСТРОЛОГ, хочет он того или нет, осуществляет ТРАКТОВКУ
БОЖЕСТВЕННОГО ЗАКОНА ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИЗНИ ДАННОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА. В этом и
состоит суть анализа судьбы человека и затем прогноза возникновения ситуаций и
развития событий.
   Поэтому-то я и не вижу поводов делать "ревирансы" в сторону официальной
религии, пока она не признает саму возможность и ЗАКОННОЕ ПРАВО астрологии
интерпретировать Небесный Закон в отношении данного конкретного человека, и не
перестанет считать обращение к астрологу обращением к дьявольским силам (что
есть хула на Бога, поскольку это Он создал Небо и звезды, в том числе и для
знамений, касающихся лично каждого человека).

 C> Поэтому любые усилия в данном направлении противопоставляют астрологию
 C> Церкви, а, значит, астрологии враждебны

   Глупо поступаться своими естественными интересами в угоду чьим-то чужим! А
тем более объявлять, что борьба за свои ПРАВА, ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО как
профессионалов, является делом "враждебным астрологии"!!!

   Астрология - древнейшая из наук. Поэтому мы (астрологи) не должны
подстраиваться под современную позицию какой-либо Церкви в угоду ее интересам, а
должны отстаивать СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ и, что важнее всего, отстаивать
ЧЕСТЬ НАШЕЙ НАУКИ! Никому не позволено клеветать на астрологию и астрологов,
поскольку это Божественная Наука. Хотя, безусловно, заниматься ею
профессионально должны только избранные(!), чем обычно и бывают вызваны упреки
священников - священнослужители справедливо возмущаются, когда видят, что в
профессиональную астрологию лезут люди с нечистыми помыслами и неразрешенными
личными проблемами. Астрологами ОТ БОГА могут быть только избранные Богом -
именно ТАКАЯ позиция профессиональных астрологов одновременно и приемлема для
Церкви, и соответствует нашим интересам, и поэтому именно ее следует продвигать
в обществе.
   С грязными руками и мыслями в человеческую судьбу ЛЕЗТЬ НЕЛЬЗЯ. Поэтому
профессиональный Астролог должен быть, в первую очередь, высокодуховным
человеком. Вот о чем надо говорить с Церковью, чтобы изменить ее позицию по
отношению к Астрологии и даже, возможно, заручиться в чем-то ее поддержкой.

 C> к вредоносным для астрологии также следует отнести попытки рассматривать
 C> отвергаемую Христианством реинкарнацию как неотъемлемую часть
 C> астрологической парадигмы.

   Я не рассматриваю реинкарнацию как неотъемлемый элемент астрологии, но я
рассматриваю реинкарнацию как неотъемлемый элемент духовной парадигмы, на
которой астрология базируется.

С уважением ко всем присутствующим,
Альберт Тимашев