Subject: Re: Тождество знаков и домов, агрессор, Ирак etc
Replies: 25445
Date   : 14 Sep 2004 14:46 GMT
From   : Каринэ Диланян [metainfo]
To     : Igor Miller [Igor] (miller@udm.ru)

 IM>  Когда я привел пример с перверсией сигнификации родителей 
 IM> знаками и домами, я как раз хотел подчеркнуть, что имеют место интересные
 IM> исключения из этого подобия (четвертый дом подобен Раку, однако
 IM> сигнифицирует не
 IM> мать, а отца (как правило) аналогично в отношении десятого дома). 

Здравствуйте, Игорь!

Слово "перверсия" имеет одно устоявшееся значение, и это -- "извращение".
В этом смысле Ваши трактовки суть перверсия традиционных правил.
В отношении четвертого дома, Рака и отца -- здесь работает не переворот (как,
видимо, хотели Вы выразиться), а косигнификация Солнца -- четвертой планеты в
халдейском ряду. Помимо этого, исходя из египетского понимания, четвертый дом --
самая низкая точка под горизонтом -- место "мертвых", где происходит встреча
"умершего" Солнца с источником будущей жизни, или Отцом. Потому четвертый дом
означает еще и конец всех вещей. Здесь нет никакого переворота, а есть
непривычное для современного астролога значение.


 IM> В обзорной статье в Колесе Времени, посвященной данной теме, вы тоже
 IM> приводите этот важный
 IM> эффект.
 IM> Опираясь на данный эффект (перверсии), я делаю вывод о том, что возможно,
 IM> что
 IM> несмотря на подобие Овна и первого дома (которое я не отрицаю поскольку это
 IM> логично), внешний агрессор, тем не менее, может указываться седьмым домом
 IM> гороскопа. 

Все зависит от того, какой тип карты Вы рассматриваете. Если Вы задаете ХОРАРНЫЙ
вопрос, то для Вас агрессор будет сигнифицироваться седьмым домом -- домом
открытых врагов.

  KD>>  можно вспомнить, что ислам имеет своим сигнификатором
 KD>> именно
 KD>> эту планету.  
 IM> 
 IM> Я не готов ничего возразить по этому поводу, мне было бы интересно
 IM> прочитать
 IM> (услышать) рассуждения на эту тему. В текстах А.П.Трунева я встречал такое
 IM> упоминание  и был заинтригован.
 
Традиционно исламу приписывается управление Венерой. Я сейчас не помню
изначального источника, но, думаю, можно посмотреть в энциклопедии Де Вора и
других подробных справочниках -- это широко известная и распространенная
информация.
 
 
 IM>  остается вопрос, до какой степени мифологические представления
 IM> могут быть перенесены в практическое толкование. Действительно ли Венера
 IM> несет
 IM> смерть и разрушения? Возможно в момент когда она составляет 45 градусов к
 IM> Солнцу
 IM> она несет элемент деструктивности?

Думаю, что это зависит от глубины знания мифологии и от искусства астролога.
Иногда даже мелкие детали мифов могут поразительно совпадать с астрологическим
символизмом событий.


 IM> И потом, на какую именно мифологию нужно опираться? В греческой, тоже
 IM> говорится
 IM> о двух ипостасях Венеры (Фосфорос и Гесперос), но обе они мирные, отражают
 IM> различный тип чувственно-любовных влечений и переживаний.

Греко-римская мифология -- это и есть наш основной источник. Венера имеет очень
много эпитетов. Воинственная ипостась Венеры -- Афина Паллада -- богиня войны.  
Помимо этого Весы -- знак экзальтации зловредной планеты, так что говорить о
Весах как о знаке исключительно гармонии и благодати невозможно. 
В "Христианской астрологии" (русское издание, сигнальный экземпляр которого мы
сегодня получили из типографии) на стр.579-582 гл. CLVI "О смерти насильственной
или естественной. Доказательства насильственной смерти" Весы относятся к
насильственным знакам,  и будучи знаком человеческой природы указывают на
"смерть от людей, как то от оружия или насилия".
  

 IM> (В летнем номере 'Колеса времени' огромная статья 
 KD>> "Прохождение Венеры по диску Солнца" и там эта тема подробно
 KD>> рассматривается,
 KD>> хотя, конечно же, это не новость для некоторых астрологов).  
 IM> 
 IM> С интересом ознакомлюсь с этой статьей.
 IM> 

   IM> Согласно подходу к которому я склоняюсь, агрессору, т.е. США, должен быть
   IM> отдан
 IM> 7 дом в котором Дева и Весы, а Ираку - Рыбы и Овен.

Попутно я отвечу Вадиму Черкасову, который упоминал о карте нападения США на
Югославию, рассмотренную Антоном Григорьевым. В его версии первый дом отдается
агрессору, а пострадавшую сторону он связывает с четвертым домом, уподобляя эту
карту хорарному вопросу об осажденном замке или крепости, и рассматривает исходя
из этих сигнификаторов. 
Гороскоп нападения США (вернее НАТО)на Югославию рассматривался Николасом
Кэмпионом на одном из наших международных конгрессов, первый дом был отдан США
-- агрессору, седьмой -- Югославии. Антон тогда предложил свой вариант, вполне
убедительный, но это не "перверсия", а сознательнй выбор варианта сигнификации.

Если Вы, Игорь, склоняетесь к "такому подходу" (седьмой -- агрессор, первый --
жертва агрессии), то ничего поделать здесь невозможно -- интерпретация этих карт
строится на уже известных событиях, а астрологический символизм столь
многообразен, что практически все можно проинтерпретировать почти как угодно. 
Вероятно, Вы отдаете первый дом стороне, за которую "болеете", это также
возможно, но это уже немного другой тип рассмотрения...

Всего хорошего,
К.А. Диланян