Subject: Re: Тождество знаков и домов, агрессор, Ирак etc
Replies: 25446
Date   : 14 Sep 2004 19:48 GMT
From   : Igor Miller [Igor] (miller@udm.ru)
To     : Каринэ Диланян [metainfo]

Доброго времени,

 КД> Слово "перверсия" имеет одно устоявшееся значение, и это -- "извращение".
 КД> В этом смысле Ваши трактовки суть перверсия традиционных правил.

Браво, блестящий пассаж! Вы правы, я действительно неуклюже, не вполне по
смыслу, использовал слово, но боюсь, для Вас это все же недостаточныый аргумент 
чтобы поставить окончательную точку в дискуссии. Кроме того я не говорил и не
писал, что в трактовке данной карты опираюсь на традиционные правила.   

 КД> В отношении четвертого дома, Рака и отца -- здесь работает не переворот
 КД> (как,
 КД> видимо, хотели Вы выразиться), а косигнификация Солнца -- четвертой планеты
 КД> в
 КД> халдейском ряду. Помимо этого, исходя из египетского понимания, четвертый
 КД> дом --
 КД> самая низкая точка под горизонтом -- место "мертвых", где происходит
 КД> встреча
 КД> "умершего" Солнца с источником будущей жизни, или Отцом. Потому четвертый
 КД> дом

Следуя изложенному Вами, домом матери должен быть седьмой, поскольку по
халдейскому ряду его косигнификатором является Луна. Кроме того  седьмой дом
известен как дом встреч и партнерства, а никакое материнство без партнера
невозможно.
Сейчас совершенно нереально установить по какой причине 4 дом сигнифицирует отца
- вследствие ли инверсии, либо косигнификации Солнца, либо какого-то другого
фактора (точнее концепции) икс который неупомянут. Важен факт того, что имеется
перемена значений знака и дома.


 > Все зависит от того, какой тип карты Вы рассматриваете. Если Вы задаете
 > ХОРАРНЫЙ
 КД> вопрос, то для Вас агрессор будет сигнифицироваться седьмым домом -- домом
 КД> открытых врагов.

Было бы странно если бы дом агрессора в хорарной карте сигнифицировался 1-м, это
что: кверент должен кинуться на меня с кулаками что ли?
Мы кажется уже установили, что гороскоп вопроса, и гороскоп мирового события это
различные понятия. 
 
  KD>>>  можно вспомнить, что ислам имеет своим сигнификатором
 KD>>> именно
 KD>>> эту планету.  
 ...
   
 КД Традиционно исламу приписывается управление Венерой. Я сейчас не помню
 КД изначального источника, но, думаю, можно посмотреть в энциклопедии Де Вора и
 КД> других подробных справочниках -- это широко известная и распространенная
 КД> информация.
  
Венера символизирует Ислам...  До меня наконец-то дошел message стоящий за этим:
поскольку Венера символизирует Ислам, то воины Ислама символизируются Венерой.
Спасибо. Просто, как и все гениальное. 

    
 IM>> И потом, на какую именно мифологию нужно опираться? В греческой, тоже
 IM>> говорится
 IM>> о двух ипостасях Венеры (Фосфорос и Гесперос), но обе они мирные, отражают
 IM>> различный тип чувственно-любовных влечений и переживаний.
 КД> 
 КД> Греко-римская мифология -- это и есть наш основной источник. Венера имеет
 КД> очень
 КД> много эпитетов. Воинственная ипостась Венеры -- Афина Паллада -- богиня
 КД> войны.  
 КД> Помимо этого Весы -- знак экзальтации зловредной планеты, так что говорить 

Ну а Овен - знак экзальтации зловредного Солнца, владычества зловредного Марса и
падения зловредного Сатурна (который упав, становится, видимо намного добрее).
Про Рыбы вообще страшно сказать: там экзальтирует богиня войны Венера.

о
 КД> Весах как о знаке исключительно гармонии и благодати невозможно.

Что до меня, до я не говорил о Весах как о знаке "исключительной благодати".
В контексте дискуссии, я бы сказал, что люди пришедшие с оружием убивать, в
большей степени находятся под владычеством Овна, нежели Весов. Можно конечно
выдвинуть контраргумент, что эти люди желают справедливости, поэтому 
управляются Весами... и это будет в своем роде сильный ход. 
   

 КД> В "Христианской астрологии" (русское издание, сигнальный экземпляр которого
 КД> мы
 КД> сегодня получили из типографии) на стр.579-582 гл. CLVI "О смерти
 КД> насильственной
 КД> или естественной. Доказательства насильственной смерти" Весы относятся к
 КД> насильственным знакам,  и будучи знаком человеческой природы указывают на
 КД> "смерть от людей, как то от оружия или насилия".

Отлично, так и запишем. Только куда привязать эту информацию, где контекст?
Может быть для полноты картины процитируете соответствующее описание для 
Овна, а то выдергивание цитат получается.

 
 КД> -- агрессору, седьмой -- Югославии. Антон тогда предложил свой вариант,
 КД> вполне
 КД> убедительный, но это не "перверсия", а сознательнй выбор варианта
 КД> сигнификации.

Спасибо что не забываете про "перверсию", чувствуется, что оно Вам очень
помогло в борьбе.

 
 КД> Если Вы, Игорь, склоняетесь к "такому подходу" (седьмой -- агрессор, первый
 КД> --
 КД> жертва агрессии), то ничего поделать здесь невозможно -- интерпретация этих
 КД> карт
 КД> строится на уже известных событиях, а астрологический символизм столь
 КД> многообразен, что практически все можно проинтерпретировать почти как
 КД> угодно. 


"Как угодно" зависит от того "кому угодно", я  стараюсь все время помнить об
этом, и не злоупотреблять универсальностью астрологического символизма. 
 

 КД> Вероятно, Вы отдаете первый дом стороне, за которую "болеете", это также
 КД> возможно, но это уже немного другой тип рассмотрения...

Если это шпилька, то не очень удачная. Как бы то ни было, за ту сторону
я не болею, хотя, чисто по человечески, Саддама мне жаль.


Всех благ,
Игорь