Subject: Re: О сигнификации
Replies: 25628
Date   : 26 Oct 2004 18:27 GMT
From   : Sergey Evtushenko [Ardashir]
To     : Christian [Christian] (vfcrf@i.com.ua)

Добрый вечер!

CH>Правильно. Мир - это огромная функционально-качественная 
CH>мегасистема состоящая из подобных ей микросистем. И каждая планета 
CH>символизирует определенную функцию как определенную тенденцию
CH>проявления материи. 

Прячетесь за наукообразными фразами. Вольному воля. Надеюсь, что сами Вы
понимаете то, что написали. :)

CH>Меня интересует Истина, а не соответствие моих высказываний тому, 
CH>что Вы называете астрологической традицией.

Как ни странно, меня тоже. Но истину нельзя найти в отрыве от Традиции. А
традицию можно понять, только принадлежа к ней.

CH>Кстати, я заранее отказался комментировать некоторые Ваши 
CH>высказывания т.к. Вы мыслите в рамках изобретенной Вами новаторской 
CH>системы, почему-то называемой традицией.

Ну, что Вы. Это Вы - великий изобретатель новой астрологической системы - СА. Я
же не претендую ни на звание новатора, ни, тем более, изобретателя. Имею лишь
несколько авторских разработок и, и то в рамках традиции.

CH>Во-первых, базовый принцип астрологии не мог быть сформулирован в 
CH>Вавилоне ибо Вавилон сошел с исторической арены приблизительно за 
CH>350-400 лет до публикации первых базовых принципов астрологии 
CH>сформулированных в "Тетрабиблосе" Птолемея (151 г.н.э).

    Круто. А чем же, позвольте Вас спросить, занимались вавилонские жрецы в
течение нескольких тысячелетий, и чему потом долго и нудно учили греков?
Наверно, астрономией. А астрологию вместе с базовыми принципами придумал
Птолемей. Посидел чуток, пораскинул мозгами и придумал базовые принципы
астрологии, вместе с новой планетарной моделью, а заодно сам задним числом
составил таблицы наблюдений звезд и планет за 600-700 лет и, чтобы современники
не объявили его шарлатаном, решил выдать все это за наследие вавилонян и
египтян. А халдеи это вавилоняне-эмигранты, вынужденные подрабатывать
официантами в греческих ресторанах. Поскольку после завоевания Вавилона персами
деваться им было некуда. Отличная история в стиле Фоменко.

CH>Во-вторых, словосочетание "планеты - интерпретаторы смыслов" 
CH>говорит об архаичности тех времен, когда возникла процитированная 
CH>Вами фраза. В астрологии сигнификатор (лат. significator - "делающий 
CH>указание") всегда связан с каким-то смыслом, интерпретатором которого 
CH>является астролог.

   Тут дело не в архаичности. Не стоит искать черную кошку там, где ее нет. 
Просто я неудачно сформулировал фразу. Приношу извинения. Правильнее было
сказать 'планеты - активаторы смыслов' или 'планеты - проводники смыслов'.
Спасибо, что обратили внимание. Надо будет подумать над формулировкой. 
Однако, суть состоит в том, что планеты не обладают самостоятельными качествами
(смыслами). Они действительно являются лишь функциями, обеспечивающими
возможность проявления смыслов, на которые указывают звезды. Функциями именно в
этом смысле, а не в том, который Вы  не смогли внятно сформулировать, даже со
второго раза.
 Этот принцип, действительно, лежит за рамками современной астрологической
парадигмы. Однако, не я его придумал. Это сделали халдеи примерно за 1500 тыс.
лет до Р.Х..
  
 А в роли интерпретатора, конечно, выступает астролог. Я всегда говорил о том,
что сознание астролога является необходимым элементом создания трактовки.
Трактовка, собственно, и является плодом творческой деятельности астролога.


CH>А приведенная Вами фраза относится к практиковавшейся в Вавилоне 
CH>астроМАНТИКЕ - гаданию по звездам. 

  С Вавилоном, в этом смысле все в порядке. Их система была вполне
рационалистична. Во всяком случае, астрологией и мантикой там занимались разные
люди. Помню, как вчера было. (шутка.)

CH>Взаимодействия планет могут быть либо электромагнитными, либо 
CH>гравитационными. Но астрология эти взаимодействия не рассматривает 
CH>и потому само словосочетание 'взаимодействия планет' лишено смысла. 
CH>Астрология рассматривает символические взаимосвязи между 
CH>планетами, но уж никак не взаимодействия. 

   Разумеется я вкладывал в термин 'взаимодействие' именно астрологический
смысл. Мы же обсуждаем проблемы астрологии, а не астрофизики. С чего Вы решили,
что я имел ввиду именно физические взаимодействия между планетами? Не надо
приписывать собеседнику свои проекции. Если Вам что-то непонятно, то лучше
попросите собеседника разъяснить непонятное место, чем домысливать за него. А то
получается бой с 'ветряными мельницами'.

   В предыдущем посте, я написал, что набор астрологических взаимодействий не
ограничивается одними угловыми аспектами (долготными или широтными). Существует
несколько видов взаимодействия планет, помимо аспектов. Об этом, кстати,
подробно пишет даже Птолемей. Если Вы действительно читали его 'Тетрабиблос', то
должны это знать. И никакой астрофизики.

CH>Сможем, но это описание будет столь же ущербным как и жизнь 
CH>человека на необитаемом острове. 

  А  жизнь монаха-отшельника? Она тоже, по-Вашему, ущербна, или нет?

CH>Alex Avdjushkin понял меня с полуслова, но Вас та же эта простенькая 
CH>фраза повергла в шок.

  Я не сказал, что не понял Вас, я лишь отметил, что Ваша фраза составлена
коряво и больше похожа на плохой коан, чем на нормальное предложение. Понять Вас
не трудно. Просто, я не ставлю себе задачи понимать Вас или кого-то другого с
полуслова. Зачем? Это Вы учитесь адекватно формулировать свои мысли на русском
языке, чтобы  Ваши высказывания можно было читать, не прибегая к специальным
методам  'понимания'.

С Уважением ко всем присутствующим, 
Сергей Евтушенко