Subject: Re: О новой парадигме
Replies: 25657
Date   : 27 Oct 2004 21:51 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
To     : Denis Kutalyov [Denis] (astrologic@mail15.com)

Привет, Денис!

 AT>> Любому человеку, даже поверхностно знакомому с историей астрологии,
 AT>> должно быть известно, что ВСЕ ПРИНЦИПЫ АСТРОЛОГИИ БЫЛИ СОЗДАНЫ В ЕГИПТЕ
 AT>> И ВАВИЛОНЕ ДО 500 Г. ДО Н.Э.
 DK> Раскрой и обоснуй, пожалуйста, своё заявление.

   На написание подробного опуса на эту тему у меня, увы, нет сейчас времени. Но
отвечу насколько могу подробно.

 DK> Что именно ты называешь принципами астрологии?

   Перечисляю главные принципы по порядку:
   1. Подобие происходящего на небе и на земле.
   2. Учет видимых на небе факторов и явлений как основных действующих сил.
   3. Учет невидимых или воображаемых факторов как вспомогательных сил
(например, лунные узлы).
   4. Использование делений окружности для интепретации смыслов (12 знаков,
27/28 стоянок, 36 деканов).
   5. Использование 5-и планет и 2-х светил. При этом светила используются, в
первую чередь, для отсчета времени (основа календаря) и определения базовых
смыслов, а планеты - для более детального уточнения смысла той или иной
ситуации.
   6. Использование фиксированных (один раз строго определенных) и динамических
(определяемых индивидуально для каждой ситуации) взаимоотношений делений
окружности с планетами и светилами.
   7. Деление времени на фиксированные интервалы (периоды) и соотнесение этих
периодов с планетами и светилами (по принципу подобия или "управления").
   8. Использование неподвижных звезд для конкретизации смысла положения светил
и планет.
   ...и т.д.

 DK> Где и когда они были созданы?

   Вавилон, Египет.

 DK> Из каких источников это известно?

   Тебе ли это не знать?! ;) Нет, если ты не знаком с египетскими и вавилонскими
источниками, в которых явным образом применяются перечисленные выше принципы, то
я готов дать тебе необходимые ссылки. Только, ты и сам можешь найти всю
необходимую информацию... я так думаю :)

 DK> Перечисли, пожалуйста, прямые заимствования Валента из
 DK> Вавилона и Египта и его вольные элементы. Действительно интересно.

   У меня нет полного текста перевода "Антологии" Валента, поэтому этого я
сейчас сделать не могу (вот когда возьму у Карине Александровны почитать
английский перевод "Антологии", тогда смогу это сделать - или если он есть у
тебя, то может быть ты мне его одолжишь?;)

 DK> Особенно интересно про интерпретацию домов гороскопа в Вавилоне.

   Денис! Вот тут который раз ты попадаешь в ловушку своего образования и
привычки верить только "научно зафиксированным фактам" и "источникам", а не
здравому смыслу.

   Помнишь, когда я произвел реконструкцию системы больших египетских лет,
первое, что ты сказал: "согласно историческим данным окружность стали делить на
360 градусов только ближе к середине I тыс. до н.э. в Вавилоне, а до этого
такого деления не существовало". Помнишь? Так вот. Я и тогда считал, и сейчас
продолжаю считать, что эти "исторические данные" - полнейшая чушь!
   Достаточно обладать минимумом здравого смысла и непредвзятости, чтобы на
основе произведенной реконструкции принять, что деление на 360 градусов
существовало еще в Египте как минимум в районе конца II - начала I тыс. до н.э.
(а скорее всего, значительно раньше).
   То, что этому не сохранилось однозначных исторических свидетельств (в смысле,
найденных археологами ТЕКСТОВ, ДОКУМЕНТОВ, РИСУНКОВ и т.п.), не играет никакой
роли, особенно с учетом того, с какой "силой" уничтожались эти "исторические
документы" во время всяких войн и катаклизмов - сколько бы источников ни было,
все они запросто могли погибнуть и до нас не дойти.

   Для того, кто ищет ИСТИНУ (а не формальное "знание"), важны не сохранившиеся
черепки и папирусы - важен сам ДУХ ТРАДИЦИИ и умение по крупицам собрать и
восстановить утерянное (забытое) Знание, а главное - принципы, на которых оно
было построено. Этому, кстати, очень способствует реинкарнационная память в том
случае, если человек тогда и был астрологов и создавал/практиковал эту Традицию
;)

   Теперь возвращаюсь к твоему каверзному вопросу про интерпретацию домов
(точнее, если говорить корректно, то "интерпретацию знаков зодиака по отношению
к знаку асцендента"). Действительно, в современных научных публикациях мы не
находим никаких явных свидетельств того, что вавилонские астрологи применяли на
практике такую концепцию как "дома". На самом деле, и я об этом уже говорил,
современные ученые ПРОСТО НЕ ПЕРЕВОДЯТ ТЕХНИЧЕСКИЕ АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТЕКСТЫ
имеющиеся на глиняных табличках, поэтому ни тебе, ни мне просто неоткуда знать
наверняка, КАКИЕ методы присутствуют в вавилонских астрологических трактатах, а
какие - нет.
   Более того. Самое замечательное в истории астрологии состоит в том, что
САКРАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ НИКОГДА НЕ ЗАПИСЫВАЛИСЬ. Записывались лишь знания малой
и средней "ценности". Самое ценное не записывалось НИКОГДА и передавалось всегда
ИЗУСТНО. Поэтому твоя попытка меня "поймать" на том, что я не могу тебе привести
ссылку на "табичку номер такую-то в таком-то музее", где бы была записана
интерпретация домов в вавилонском изложении, выглядит более чем наивно. Я тебе
скажу даже больше: я тебе могу на 99.99999% гарантировать, что самые важные
принципы астрологии и подходы к интерпретации гороскопа ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БУДУТ
ОБНУРУЖЕНЫ в документально зафиксированном виде в вавилонских или египетских
источниках (хотя, есть легенда про хранящиеся где-то в Египте книги Тота - может
быть, на них-то одна и надежда;) Но, тем не менее, именно там эти принципы и
возникли! :) О чем говорят ВСЕ КОСВЕННЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА! :) Но прямых ты никогда
не найдешь, потому что их никогда и никто не оставлял! :)

   Поэтому отсутствие информации "документально-исторического характера" в
качестве аргумента "против" не принимается. Остается ориентироваться на логику и
здравый смысл. А логика событий такова: вавилонский жрец открывает
астрологическую школу в Греции в 3 в. до н.э., астрология начинает бурно
распространяться, причем уже в 1 в. до н.э. она хорошо известна в Риме
("Астнономика" Манилия - хотя это больше поэзия, чем технический текст). При
этом астрология не стала бы такой популярной, если бы она не была достаточно
эффективной на практике УЖЕ В РУКАХ САМОГО БЕРОЗА (причем, применительно уже к
греческой действительности!). Значит, он учил не просто принципам, а уже некой
действенной и применимой на практике системе. Была ли в этой системе концепция
домов (как взаимоотношения знаков зодиака со знака асцендента)? Я считаю, что
без такой концепции система просто не могла бы работать и не была бы эффективной
для предсказания личной судьбы и тех дел, которые интересуют конкретных людей
(это ясно как 2x2=4).
   С другой стороны, мне известны как минимум косвенные свидетельства того, что
в персидский период в вавилонской астрологии активно развивались методы именно
гороскопической астрологии, позволяющей предсказывать личную судьбу - а это
немыслимо без концепции домов (т.е. интерпретации взаимоотношений делений
окружности с тем делением, куда попал ASC).
   Понятно, что чтобы серьезно аргументировать этот тезис, нужно провести не
один час перечитывая источники, труды историков, стыкуя между собой факты и т.д.
Увы, у меня сейчас нет возможности этим заниматься. Кто хочет, может продолжить
тему ;)

 DK> И мелкий подвопрос: почему Валент у тебя стал Виттием? Первый раз
 DK> встречаю такую транслитерацию.

   Да, действительно, переврал одну букву, латинская транслитерация Vettius,
значит по-русски правильно Веттий.

С уважением,
Альберт Тимашев