Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: О новой парадигме Replies: 25657 Date : 27 Oct 2004 21:51 GMT From : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru) To : Denis Kutalyov [Denis] (astrologic@mail15.com)
Привет, Денис! AT>> Любому человеку, даже поверхностно знакомому с историей астрологии, AT>> должно быть известно, что ВСЕ ПРИНЦИПЫ АСТРОЛОГИИ БЫЛИ СОЗДАНЫ В ЕГИПТЕ AT>> И ВАВИЛОНЕ ДО 500 Г. ДО Н.Э. DK> Раскрой и обоснуй, пожалуйста, своё заявление. На написание подробного опуса на эту тему у меня, увы, нет сейчас времени. Но отвечу насколько могу подробно. DK> Что именно ты называешь принципами астрологии? Перечисляю главные принципы по порядку: 1. Подобие происходящего на небе и на земле. 2. Учет видимых на небе факторов и явлений как основных действующих сил. 3. Учет невидимых или воображаемых факторов как вспомогательных сил (например, лунные узлы). 4. Использование делений окружности для интепретации смыслов (12 знаков, 27/28 стоянок, 36 деканов). 5. Использование 5-и планет и 2-х светил. При этом светила используются, в первую чередь, для отсчета времени (основа календаря) и определения базовых смыслов, а планеты - для более детального уточнения смысла той или иной ситуации. 6. Использование фиксированных (один раз строго определенных) и динамических (определяемых индивидуально для каждой ситуации) взаимоотношений делений окружности с планетами и светилами. 7. Деление времени на фиксированные интервалы (периоды) и соотнесение этих периодов с планетами и светилами (по принципу подобия или "управления"). 8. Использование неподвижных звезд для конкретизации смысла положения светил и планет. ...и т.д. DK> Где и когда они были созданы? Вавилон, Египет. DK> Из каких источников это известно? Тебе ли это не знать?! ;) Нет, если ты не знаком с египетскими и вавилонскими источниками, в которых явным образом применяются перечисленные выше принципы, то я готов дать тебе необходимые ссылки. Только, ты и сам можешь найти всю необходимую информацию... я так думаю :) DK> Перечисли, пожалуйста, прямые заимствования Валента из DK> Вавилона и Египта и его вольные элементы. Действительно интересно. У меня нет полного текста перевода "Антологии" Валента, поэтому этого я сейчас сделать не могу (вот когда возьму у Карине Александровны почитать английский перевод "Антологии", тогда смогу это сделать - или если он есть у тебя, то может быть ты мне его одолжишь?;) DK> Особенно интересно про интерпретацию домов гороскопа в Вавилоне. Денис! Вот тут который раз ты попадаешь в ловушку своего образования и привычки верить только "научно зафиксированным фактам" и "источникам", а не здравому смыслу. Помнишь, когда я произвел реконструкцию системы больших египетских лет, первое, что ты сказал: "согласно историческим данным окружность стали делить на 360 градусов только ближе к середине I тыс. до н.э. в Вавилоне, а до этого такого деления не существовало". Помнишь? Так вот. Я и тогда считал, и сейчас продолжаю считать, что эти "исторические данные" - полнейшая чушь! Достаточно обладать минимумом здравого смысла и непредвзятости, чтобы на основе произведенной реконструкции принять, что деление на 360 градусов существовало еще в Египте как минимум в районе конца II - начала I тыс. до н.э. (а скорее всего, значительно раньше). То, что этому не сохранилось однозначных исторических свидетельств (в смысле, найденных археологами ТЕКСТОВ, ДОКУМЕНТОВ, РИСУНКОВ и т.п.), не играет никакой роли, особенно с учетом того, с какой "силой" уничтожались эти "исторические документы" во время всяких войн и катаклизмов - сколько бы источников ни было, все они запросто могли погибнуть и до нас не дойти. Для того, кто ищет ИСТИНУ (а не формальное "знание"), важны не сохранившиеся черепки и папирусы - важен сам ДУХ ТРАДИЦИИ и умение по крупицам собрать и восстановить утерянное (забытое) Знание, а главное - принципы, на которых оно было построено. Этому, кстати, очень способствует реинкарнационная память в том случае, если человек тогда и был астрологов и создавал/практиковал эту Традицию ;) Теперь возвращаюсь к твоему каверзному вопросу про интерпретацию домов (точнее, если говорить корректно, то "интерпретацию знаков зодиака по отношению к знаку асцендента"). Действительно, в современных научных публикациях мы не находим никаких явных свидетельств того, что вавилонские астрологи применяли на практике такую концепцию как "дома". На самом деле, и я об этом уже говорил, современные ученые ПРОСТО НЕ ПЕРЕВОДЯТ ТЕХНИЧЕСКИЕ АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТЕКСТЫ имеющиеся на глиняных табличках, поэтому ни тебе, ни мне просто неоткуда знать наверняка, КАКИЕ методы присутствуют в вавилонских астрологических трактатах, а какие - нет. Более того. Самое замечательное в истории астрологии состоит в том, что САКРАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ НИКОГДА НЕ ЗАПИСЫВАЛИСЬ. Записывались лишь знания малой и средней "ценности". Самое ценное не записывалось НИКОГДА и передавалось всегда ИЗУСТНО. Поэтому твоя попытка меня "поймать" на том, что я не могу тебе привести ссылку на "табичку номер такую-то в таком-то музее", где бы была записана интерпретация домов в вавилонском изложении, выглядит более чем наивно. Я тебе скажу даже больше: я тебе могу на 99.99999% гарантировать, что самые важные принципы астрологии и подходы к интерпретации гороскопа ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БУДУТ ОБНУРУЖЕНЫ в документально зафиксированном виде в вавилонских или египетских источниках (хотя, есть легенда про хранящиеся где-то в Египте книги Тота - может быть, на них-то одна и надежда;) Но, тем не менее, именно там эти принципы и возникли! :) О чем говорят ВСЕ КОСВЕННЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА! :) Но прямых ты никогда не найдешь, потому что их никогда и никто не оставлял! :) Поэтому отсутствие информации "документально-исторического характера" в качестве аргумента "против" не принимается. Остается ориентироваться на логику и здравый смысл. А логика событий такова: вавилонский жрец открывает астрологическую школу в Греции в 3 в. до н.э., астрология начинает бурно распространяться, причем уже в 1 в. до н.э. она хорошо известна в Риме ("Астнономика" Манилия - хотя это больше поэзия, чем технический текст). При этом астрология не стала бы такой популярной, если бы она не была достаточно эффективной на практике УЖЕ В РУКАХ САМОГО БЕРОЗА (причем, применительно уже к греческой действительности!). Значит, он учил не просто принципам, а уже некой действенной и применимой на практике системе. Была ли в этой системе концепция домов (как взаимоотношения знаков зодиака со знака асцендента)? Я считаю, что без такой концепции система просто не могла бы работать и не была бы эффективной для предсказания личной судьбы и тех дел, которые интересуют конкретных людей (это ясно как 2x2=4). С другой стороны, мне известны как минимум косвенные свидетельства того, что в персидский период в вавилонской астрологии активно развивались методы именно гороскопической астрологии, позволяющей предсказывать личную судьбу - а это немыслимо без концепции домов (т.е. интерпретации взаимоотношений делений окружности с тем делением, куда попал ASC). Понятно, что чтобы серьезно аргументировать этот тезис, нужно провести не один час перечитывая источники, труды историков, стыкуя между собой факты и т.д. Увы, у меня сейчас нет возможности этим заниматься. Кто хочет, может продолжить тему ;) DK> И мелкий подвопрос: почему Валент у тебя стал Виттием? Первый раз DK> встречаю такую транслитерацию. Да, действительно, переврал одну букву, латинская транслитерация Vettius, значит по-русски правильно Веттий. С уважением, Альберт Тимашев


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList