Subject: Опять 25... или Янукович! 
Replies: 25851
Date   : 22 Nov 2004 20:42 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Andrey Budarovskiy [BA] (krcz@crimeainfo.com)

II>> Жму руку астрологам

Присоединяюсь:)

Однако, события на Украине необычные - не буду описывать - тем, кому это
интересно, сами следят за новостями.. Совсем недавно панi Ю.Т. призвала
митингующих штурмом отбирать власть, днем Львовский горсовет провозгласил, что
подчиняется Ющенко... Я прожила в Киев много лет, но ничего подобного тому, что
показывает TV сегодня, ещё не видела. В любом случае - тревога у людей огромная,
возможно, люди будут обращатья к украинским астрологами с вопросом - и что будет
на Украине в ближайшее время? 

Вот мунданные карты:

Ukraine - Natal Chart 
Aug 24 1991, 2:35 pm, EEDT -3:00 
Kiev UKRAIN, 50°N26', 030°E31' 

До 27 января Украна находится в периоде Венеры и подпериоде Луны. Натальная
Венера - в 9-м доме, во Льве, радикальная (!) и уходит от Регула... (Не трактую,
просто предлагаю посмотреть насколько же интересная штука астрология..)


Ukraine - Solar Return 
Aug 23 2004, 5:15:02 pm (+20 secs), EET -2:00 
Kiev UKRAIN, 50°N26', 030°E31' 


Ukraine - Lunar Return 
Nov 18 2004, 8:28:59 pm (+18 secs), EET -2:00 
Kiev UKRAIN, 50°N26', 030°E31' 
  
Ukraine - Mars Return 
Sep 18 2004, 5:21:18 pm (+2 mins), EET -2:00 
Kiev UKRAIN, 50°N26', 030°E31' 

Ukraine - Jupiter Return 
Aug 8 2003, 8:29:12 pm (+6 mins), EET -2:00 
Kiev UKRAIN, 50°N26', 030°E31' 

Карты ингрессий и т.п. не привожу - рассчитать их не трудно. 

 AB> Весьма интересные выводы получаются по
 AB> методикам трактовок. 

Коль скро этот форум сделал курс на традицию, позволю себе привести некоторые
отрывки из книги Джона Фроули (обе книги скоро будт изданы, перевод уже есть..).
Здесь совсем немного о техниках, на которые можно положиться:) в астрологическом
анализе даже такой проблемы, которая сейчас нависла над Украиной. Очень надеюсь,
что отрывки кому-нибудь окажутся полезными..

============

Д.Фроули:


Позвонила клиентка с хорарным вопросом относительно нависшего над ней судебного
процесса. Она спорила со своим бывшим работодателем. Тот издал распоряжение, по
которому она должна выселиться из занимаемой ею квартиры. Она предъявила
встречный иск: пусть он возместит ей сумму, которую ранее недоплатил. Отсюда
вопрос: выиграет ли она дело, удастся ли вернуть хотя бы часть долга, и придется
ли выселяться из квартиры?

Хорар: 'Выиграю ли я?'
24 сентября 1997 года, 20 часов 36 минут BST
г. Лондон

Карта, как всегда, построена на момент вопроса. Как кверенту, мы ей даем
Асцендент. На Асценденте звезда Алголь (Голова Медузы), самая зловещая из звезд.
Она не относится к числу ярчайших звезд, но ее воздействие ничуть не меньше, чем
у таких ярких звезд первой величины, как Регул или Альдебаран. Причиной тому,
вероятно, является ее переменная природа. Она представляет собой систему из двух
звезд. Когда один из ее элементов проходит перед другим, она затмевается.
Создается впечатление постоянного затмения, что имеет соответствующие
астрологические последствия. Алголь на Асценденте указывает на то, что идти в
суд неразумно: это ей только повредит.

В судебном процессе (как и в любой битве) надо рассмотреть силу соответствующих
сигнификаторов. Она сигнифицируется Венерой, а ее оппонент - Марсом, управителем
7-го дома (дома открытых врагов). Венера очень слаба: она находится в своей
терме, но при этом и в изгнании, в падающем доме, и ее диспозитор - Марс (ее
враг). Она также в соединении с 'Южными Весами', другой злотворной звездой. В
общем, перспективы печальные.

Напротив, Марс исключительно силен. Он расположен в своем знаке и своем доме
(причем угловом доме!). До такого Марса не добраться, тем более что стоит он не
в Овне, а в Скорпионе, неподвижном знаке. Такого не поколебать.

Но в судебных процессах люди не только меряются силой: это же не боксерский
матч, где побеждает сильнейший. В суде дело решает судья, а не грубая сила. Это
может привести к неожиданным и странным решениям в пользу слабейшей стороны.
Судью мы смотрим по 10-му дому и его управителю (в данном случае Сатурну).
Согласно Лилли, если Сатурн - сигнификатор, судья 'будет судить не так, как ему
следует'. Здесь же он не просто сигнификатор, но еще и очень слабый
сигнификатор: перегрин, ретроградный, и в падении. Более того, его диспозитором
является Марс, и он не находится ни в одном из достоинств Венеры. Ясно, что
судья вынесет решение в пользу противника нашего кверента. 

Посмотрим еще 4-й дом. Он показывает 'конец вопроса': вердикт. Им управляет
Луна. Она удаляется от аспекта к Венере (плохой знак), вскоре образует аспект к
Меркурию (управителю 2-го дома, т.е. денег кверента), затем предстоит аспект с
Сатурном (судом), и, наконец, трин к Марсу. Решение будет в пользу оппонента. В
данном случае управитель 4-го дома важен еще и как сигнификатор квартиры:
опять-таки в результате она окажется у оппонента. 

Деньги, на которые претендует кверент, показываются 8-м домом (2-м от 7-го, ибо
это деньги врага). Им управляет Юпитер. Юпитер в расходящемся аспекте с Венерой
(кверентом), так как Юпитер ретроградный: кверент и деньги расходятся. Ей ничего
не заплатят. Общий результат: перспективы самые зловещие.

Сам процесс

Карта, построенная на время и место суда (мы их указывать не будем), показывает
ту же картину. Это не хорар, а гороскоп события, поэтому ее оппонента
(инициатора процесса) мы смотрим по 1-му дому. Его управитель, Юпитер, куда
слабее, чем в хораре. Но это не особенно существенно, поскольку Меркурий,
управитель 7-го дома, сигнификатор врага (нашей клиентки), - вообще сожженный.
Вся его сила уничтожена, и надежд на победу нет.

Судью показывает управитель 10-го дома. В данном случае это Венера. Венера
перегрин, что опять-таки заставляет усомниться в правильности вердикта, и
расположена сразу внутри Асцендента. Едва ли могут быть более сильные указания
против клиентки.  

Сатурн поражает куспид 4-го дома. Это повторяет указание хорара на
несправедливость. При этом Марс, управитель 4-го дома (а потому сигнификатор
вердикта), также находится сразу внутри Асцендента. 

И последний момент: Фортуна (17 Дева 04), которая показывает 'сокровище'
инициатора действия. Она находится в точном соединении с благотворным Северным
Узлом в 9-м доме (доме закона). Он победит.

Третья карта

Женщина расстроилась. До этого она обращалась еще к одному астрологу, который не
работает с хорарами. И сейчас ей пришла в голову мысль: 'А может, Вы используете
время, в которое я задала ему вопрос? Вдруг оно покажет другой результат!' В
принципе, хорары строятся на тот момент, когда астролог понял вопрос. Поэтому
предыдущее обращение клиентки к другому астрологу ничуть не более значимо, чем
долгое обдумывание ей данной проблемы. Однако любопытства ради, я выстроил карту
на ее первую попытку. (Время я опять-таки указывать не буду.)  

На восходе 1-й градус знака: вопрос, возможно, задан преждевременно.
Неспособность астролога на него ответить показывает, что так оно и было. Однако,
хотя здесь кверента и его врага сигнифицируют другие планеты, общий результат
остается тем же. 

Луна, планета врага, расположена в своем знаке, в самом начале своего
собственного дома. Сатурн, планета кверента, очень слаба. Поэтому клиентка
проиграет. 

Суд выглядит здесь гораздо лучше: его показывает Марс в своем собственном знаке.
Между Сатурном и Марсом нет контакта, а Луна (оппонент) свой предыдущий аспект
сделала к Марсу: он победит. Управитель 4-го дома находится в изгнании в 10-м
доме: снова указание на неверный вердикт. (По словам клиентки, ее случай - лишь
один из целого ряда судебных процессов, в которых участвует ее оппонент. Тем не
менее, он выглядит неуязвимым, несмотря на все выдвигаемые против него
свидетельства.)   

И, наконец, Фортуна (0 Весы 58) сожженная, причем ее диспозитор - в изгнании.
Можно сделать вывод: этот хорар дает ничуть не лучшие перспективы, чем другие
карты. Кверент проиграет. 

:Отсюда возникает вопрос: можно ли задавать один и тот же вопрос дважды.
Авторитеты утверждают, что этого делать нельзя. На практике же такое встречается
сплошь и рядом. Особенно часто это бывает с вопросом: 'Есть ли какая-то
перспектива для данных взаимоотношений?' (Клиент стоит перед трудным выбором,
причем ни одна из возможностей ему не нравится.)

Некоторые говорят, что именно поэтому невозможно ответить на Большие Вопросы.
Например, как только объявлены всеобщие выборы, астрологи по всей стране задают
вопросы с одинаковой формулировкой. Однако только дилетант может сказать, что
они задают один и тот же вопрос. Ибо в основу астрологии заложен принцип: то,
что происходит в любой момент, уникально для этого момента. Поэтому вопрос
'Победят ли лейбористы?', заданный мною в данный момент, отличается от вопроса
'Победят ли лейбористы?', заданного моим коллегой две минуты спустя. 
Аналогичным образом, вопрос 'Стоит ли мне его бросить?', заданный сегодня,
отличается от вопроса 'Стоит ли мне его бросить?', заданного спустя две недели.
Между ними есть органическая взаимосвязь: если представить общую проблему в виде
червяка, то два вопроса будут различными частями этого червяка. Или можно
провести параллель с картами членов одной семьи: они тоже органически
взаимосвязаны. Неудивительно, что повторяющийся ключ к анализу в таких картах -
различные оси Асцендента, при идентичном положении управителя 7-го дома в обоих
гороскопах. (Скажем, это могут быть разные планеты в одном и том же положении
или одни и те же планеты в разных аспектах.) Аналогичные, семейного типа,
сходства бывают в хорарах на вопросы, задаваемые одним и тем же человеком, а
также в хорарах на Большие Вопросы, задаваемые разными людьми. Очевидно, что
проблема 'Стоит ли мне его бросить?' живет своей жизнью в сердце кверента.
По-видимому, и вопрос 'Победят ли лейбористы?' представляет собой некое
органическое единство, в котором хорары, построенные разными людьми,
обнаруживают разные срезы.

Когда мы отрываем от цветка лепестки, спрашивая 'любит - не любит?', мы можем
сорвать другой цветок и попробовать с ним, если мы не довольны первым ответом. С
хорарами так поступать глупо: если мы не верим первому ответу, то с какой стати
нам верить второму? Однако вторые вопросы в принципе возможны.
Как и в случае с врачебной консультацией, я могу посоветоваться еще раз: если у
меня сыпь во время сегодняшнего посещения врача, она может быть и во время
завтрашнего посещения врача. Аналогично обстоит дело с симптомами в хорарах.
Возможно, нам понадобится дополнительное разъяснение или подтверждение. Тогда
ничто не мешает нам построить новый хорар. В конце концов, истина - вещь стойкая
и крепкая: она никуда не убежит, после того, как мы один раз на нее посмотрим.
Возможно, мы сомневаемся в способностях астролога, который рассматривал наш
вопрос. Любая из этих причин достаточна для построения второго (и даже третьего,
четвертого) хорара. 

Ограничение применяется лишь в тех случаях, когда человеку нечего делать, кроме
как 'проверять' астролога. Именно этими соображениями, видимо, руководствовался
Бонатти, перечисляя оговорки перед анализом карты. Хорары абсолютно не годятся
для проверки астролога, ибо, независимо от вопроса заданного, реальный вопрос
таков: 'Компетентен ли этот астролог?' С тем же успехом можно спросить: 'Ты не
лжешь?' Но искренний вопрос всегда можно задавать, независимо от того, сколько
раз те же слова использовались ранее. 

=======

Ещё один отрывок, из другой главы:


Шариф, премьер-министр Пакистана, был обвинен в коррупции. Его дело
собирались вот-вот передать в суд. Мой клиент описывал эту ситуацию как открытую
войну между Шарифом и председателем Верховного Суда. Шарифу угрожало отстранение
от должности, и он всячески старался этого избежать. В случае отстранения, его
место занял бы его брат.

Хорар: 'Кто победит: Шариф или судьи?'
26 октября 1997 года, 18 часов 24 минуты BST
г. Лондон

Клиент был пакистанцем. Поэтому Шариф получает 10-й дом (дом правителей). (Если
бы я задал вопрос сам, то взял бы 10-й дом от 9-го, ибо Шариф - правитель
иностранного государства.) Его сигнифицирует Сатурн. Сатурн находится в очень
плохом состоянии: в падении, перегрин и ретроградный. Он, однако, и в доме своей
радости, так что не все потеряно. Дело выглядит так, словно Шариф отброшен в
последнюю цитадель. Его положение тяжелое, но власти он еще не потерял. 
В данном случае судьи - его открытые враги. Поэтому они получают 4-й дом (7-й от
10-го). Их сигнифицирует Луна. Луна находится в Деве, двойном знаке: врагов
больше, чем один. Луна имеет достоинство по триплицитету, а потому гораздо
сильнее Сатурна: у судей явное преимущество. Это подчеркивается положением
Жребия Отставки (Сатурн + Юпитер - Солнце), который попадает в 24.55 Рака, то
есть в самое начало 4-го дома: отставка во власти судей.   
Однако, как ни слаб Сатурн, он не собирается стать еще слабее, и вообще никак не
собирается изменить свое положение. Он не делает мажорных аспектов ни к Луне, ни
к Жребию Отставки. Нет указаний на то, что с ним что-то случится. Его брата
показывает Юпитер, управитель Рыб, знака на куспиде 3-го дома (братья) от 10-го.
С ним также ничего примечательного не происходит. Юпитер и Сатурн находятся в
рецепции и в сходящемся секстиле, но это не указывает на то, что один брат
сменит другого (да и в любом случае этому помешает Солнце).
На падение Шарифа ничто не указывает. Так что же произойдет? Это видно из антиса
главного сигнификатора. Антис Сатурна находится в 14.22 Девы: Луна образует к
нему сходящийся аспект, соединение. В случае 'Судебного процесса или спора между
двумя', как указывает Лилли, если два главных сигнификатора в соединении,
'стороны легко сами придут к согласию, и уладят расхождения без чьего-либо
посредничества'. Таким было суждение. Клиент, положение которого обеспечивало
определенную информированность, заверил меня, что такой исход невозможен: о
примирении и речи быть не может. Однако неделю спустя он позвонил и сказал, что
именно это и произошло. Опыт Лилли и использование антисов оправдали себя.  

=============

С уважением,
Ирина Вичайте