Subject: Re: Трагедия Украины 
Replies: 25884
Date   : 24 Nov 2004 20:20 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Sergey Evtushenko [Ardashir]

Здравствуй, Серёжа!
 
 SE>    Привожу краткий комментарий к событиям, происходящим в настоящее время
 SE> на
 SE> Украине. 

Только что прочитала этот комментарий и могу сказать одно: и смех, и грех. Ты-то
сам хоть раз был на Украине? Жил там? Прости, пожалуйста, но даже
современные/теперешние политтехнологии на Украине держатся не на идеях, а на
вещах простых и реальных: враньё, манипуляция, совесть, честь, справедливость,
да просто - деньги, свой дом, своя семья.... Задень это и будет тебе забастовка,
драка, революция.. Что сейчас и сработало. А выйди на майдан любого украинского
города с метаидеями, да даже с такой дивной идеей, как национальная, -
останешься на майдане гол, как сокол и даже концерт Русланы не поможет.. 

 SE>     Проанализируем ситуацию с метаисторической точки зрения. В чем кроется
 SE> главная причина той трагедии, которая постигла наших украинских братьев? 

Сережа! Опустись на землю!! Желательно на украинскую. Не хочу плодить оффтопики
и комментировать то, что написал, но видит Б-г, написал ты.. о чем-то очень
своём и придуманном. 

SE> использую в том значении, в котором его определил Андреев). Уникальность
SE> этой
 SE> структуры заключается в том, что украинская нация, подобно французской, не
 SE> имеет
 SE> собственного затомиса, и ориентирована, с одной стороны, на затомис России,
 SE> а, с
 SE> другой, на затомис Католической церкви.

КАТОЛИЧЕСКОЙ???? Западная Украина, правобережная, левобережная, Крым, Донбасс..
Это очень разные регионы и подавляющее большинство украинцев - православные. На
рубеже 2000 года на Украине именно православных храмов было больше, чем в
России. А Украина-то поменьше будет.. Это официальны данные, под рукой их нет,
но когда прочитала - очень впечатлилась. 

SE> украинская нация, подобно французской

 А во Франции ты был?? Жил там? Ты хоть приблизительно понимаешь, о чем
говоришь?? 
 
 SE>  На земном плане это приводит к тому, что
 SE> любая эскалация социальных конфликтов переводит их из сферы политической в
 SE> сферу
 SE> религиозную, что существенно осложняет процесс поиска компромиссов. 

Прости, но полная ерунда! А заодно и полное непонимание экономических процессов,
происходящих на Украине. Да простят меня хозяева этого форума ...

 SE> Ситуацию
 SE> усугубляет отсутствие у Украины собственного шрастра и Уицраора, вследствие
 SE> чего
 SE> Украинское государство с момента своего основания являлось полем борьбы
 SE> между
 SE> уицраорами ближайших государств. Первоначально это была борьба уицраоров
 SE> России
 SE> и Польши, а затем, после уничтожения польского государства в 18-м веке,
 SE> России и
 SE> Германии. Это противостояние продолжается до сих пор. Поэтому раскол
 SE> украинского
 SE> общества на два лагеря является отражением этого трансфизического раскола
 SE> украинской метакультуры.

Сергей, какой раскол?? Об экономическом речь идёт и о геополитическом, а отнюдь
не о "метакультурном". 

 
 SE>  Таким образом, украинское общество уже не в первый раз столкнулось с
 SE> проблемой, практически не имеющей аналогов в мировой истории. Аналогов в
 SE> том
 SE> смысле, что в других странах подобные противостояния никогда не носили
 SE> столь
 SE> тотального характера. Иначе говоря, одна из сторон всегда имела подавляющий
 SE> перевес и благодаря этому страна могла существовать. В качестве примеров
 SE> можно
 SE> привести такие страны, имеющие в своих картах аналогичные оппозиции, как
 SE> Аргентина, Венесуэла, Никарагуа, Гренада, Грузия(!), Лаос, Великобритания
 SE> (карта
 SE> объединения Англии и Ирландии, породившая проблему Ольстера), Эстония (
 SE> дискриминация  русскоязычного  населения). Единственным исключением
 SE> являются
 SE> ОАЭ. Однако, анализ ситуации показывает, что эта страна постоянно живет на
 SE> пороховой бочке, которая может в определенный момент взорваться
 SE> государственным
 SE> переворотом. 

:)))))))))) Прости, но ...  Но это ты очень  размечтался (о том, что "страна
постоянно живет на пороховой бочке", которая чревата переворотами). Нужно
совершенно не знать эту страну и совершенно не понимать процессов, которые в ней
происходят, чтобы говорить такие вещи. В лучшем случае - теория чистой воды, а в
худшем - прости, но провокация. Спасибо, конечно, что сравнил Украину с
Никарагуа, но.. Когда я попала в Питер в 2000-м (двадцать лет там не была),   я
обалдела от того, что там увидела. К 2000-му году Киев уже давно был европейским
городом - в каком хочешь отношении. Контраст с Питером был потрясающий,
настолько потрясающий, что я шла и ревела, как дура. И злилась - до чего довели
такой город. На Украине никогда и никто не ждал милостей от государства (вру,
конечно, может, кто-то и ждал), люди сами и работали (это умеют), и в порядок
приводили местность вокруг домов, и сами дома в порядок приводили.. Ни
инвестиций в горбюджет никто не ждет, ни твердой руки доброго губернатора.
Приведу пример. Институт культуры начало-середина 90-х. Бюджет министерства
культупы пуст, здание вуза рассыпается на глазах и т.п. Что делает ректор?
бунтует? Даёт крыше течь на студентов? Не-а. Он выходит на ТВ и поёт! Сам же над
собой подсмеивается, а усраивает такое шоу, что и студенты зарабатывать начинают
с помощью его "раскрутки", и "евроремонт" уже к середине 90-х в вузе есть
(вплоть до бесплатных инет-кафе к концу 90-х), и даже дамам к 8-му марта выдают
13-ю зарплату. И так делал не только этот ректор. Конечно, после подобных
действий, я не ожидала, что в Питере работник частного (!!) компьютерного 
магазина в 5-45 вечера скажет мне: конец рабочего дня, приходите завтра. Это -
ДРУГАЯ психология. Другая, чем на Украине. Чтобы её хоть чуточку понять (чтобы
не писать такие "метаисторические" фантазии) стоит хотя бы пожить там, хоть
чуть.

Неужели ты не понимаешь, что сейчас людей довела до бунта одна только мысль о
том, что могла быть фальсификация в выборах? Пусть и разогретая СМИ, но ведь
именно эта "идея", а не другая довела людей до майдана. Разозлило то, что может
получиться  не выбор КАЖДОГО, а "сделанный". ДРУГОЙ мысли (=желания свободы от
кукловодов) нет, украинцы весьма терпимы к чему угодно и хотят работать СПОКОЙНО
 = чтобы не вмешивались в их дела, не мешали и т.п. А на помощь мало кто на
Украине рассчитывает. И т.д. То, о чем ты написал - совершенно далеко от
реальности. Хоть сегодняшней, хоть исторической. 

 
 SE>  Поэтому,  мы считаем, для того чтобы снизить накал политических страстей и
 SE> не допустить скатывания ситуации в силовой конфликт, украинцам необходимо
 SE> не
 SE> поддаваться на провокации политиканствующих личностей, а задуматься над
 SE> глобальными проблемами будущего своей страны.

Интересно, а "мы" - это кто?  Спасибо за совет всей стране, в которой ты,
похоже, так ничего и не понял...  


С извинениями за оффтопик,
Ирина Вичайте..