Subject: Re: Трагедия СТАТИКИ описания астрологических карт.
Replies: 25985
Date   : 27 Nov 2004 15:01 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Barbara Price [Bab] (barb@online.sinor.ru)

 Здравствуй, Варя!

Хотела было выйти из дискуссии об Украине, но прочла твоё сообщение и хочу
ответить.

 BP> Если спуститься на короткие планетарные циклы, то это так и выглядит, как
 BP> написала Ирина Вичайте - мол, сказали народу "Фас!" - и он бросился
 BP> растерзывать
 BP> политического оппонента. С точки зрения политтехнологий так и есть. Но с
 BP> другой
 BP> стороны есть такая штука, как мода, как народное сознание, и если не по
 BP> этой
 BP> моде скажешь "Фас!" - то не побежит народ защищать то, чем не дорожит. А
 BP> национальные интересы формируются циклами дальних планет.

Циклы дальних планет, как ты выразилась, проверяются и получают конкретику с
помощью образования аспектов медленных планет с более быстрыми планетами. Всё в
этоим мире очень конкретно проявлено и без владения техниками прогнозирования
событий каждого дня, мы рискуем подменять описание астрологических "циклов"
описанием своих собственных проблем, интересов, оценок, наконец. Для тебя одна
проблема оказывается важной и ты её видишь по-своему:

 BP> Самый болезненный вопрос сейчас -
 BP> это вопрос семьи. Понятие любви. Очень трудно сейчас любить, любовь под
 BP> запретом, с детства нас учат не доверять людям, сдерживать потребность в
 BP> любви,
 BP> обрекая нас на духовный голод в течение всей жизни. В СМИ нас уговаривают,
 BP> что
 BP> наша потребность в близости - это просто гормоны и химические реакции. Мол,
 BP> живите животной жизнью, и наслаждайтесь.

Для другого даже в этой проблеме оказывается важным иное, кто-то читает иные
"СМИ", кого-то совсе не учат с детства не доверять людям, кто-то и не собирается
сдерживать потребность в любви и т.п. 

То же и с украинской темой. Для кого-то на майдане - это уникальная возможность
почувствовать себя хозяином своей судьбы и даже страны, а для кого-то - это
потрясающая безответственность, потому что стоит Донбассу, Одессе, Харькову,
Запорожью, Николаеву, Крыму перестать делать отчисления в государственный бюджет
и, скажем, на Западной Украине городские бюджеты совсем оголяться. Я сейчас не о
политике и даже не об экономике, я сейчас о тех планетарных поворотах, которые,
несмотря на любое наше проектирование и планирование, могут не дать той же
малявке Луне довести замечательное начинание до факта и тем самым оставить
наблюдателя/участника в рассуждалках, в тоске, в обиде даже. 

Мне кажется, что астрология начинается с понимания механизма того, как там, на
небе, формируются любые сюжеты. Не идеи, не картины мира, а именно сюжеты -
поскольку планеты в своем движении не останавливаются. Я уже абсолютно уверена,
что ОПИСАНИЯ карт или, как ты выражаешься, "циклов дальних планет" - потрясающая
системная ошибка. Если астрология фиксирует движение, то почему мы ОПИСЫВАЕМ
статику? Одно дело сказать - КТО (Кучма, Путин, Ющенко, ..., Варя) СДЕЛАЕТ то-то
и то-то и совсем иное описывать самого Кучму.

Как нельзя войти в одну и ту же реку дважды, так же и нет никакого "затомиса" в
статике, то есть - в ОПИСАНИИ его характеристик. Точно так же нет никаких СМИ в
статике, нет никакой близости в статике.. По-сути - есть только движение. У
Януковича тригон Плутона к Плутону натальному был пару лет назад, а у Ющенко
теперь. Казалось бы - фактор шанса и попадания в волну, но... Но он находится в
связке и почему-то именно с человеком, у которого именно сейчас полоса больших
проблем: у Юли Тимошенко есть квадрат Солнца к Плутону и именно теперь этот
квадрат до тау-квадрата достраивает Уран. Это очень большой фактор риска потерь.
А в итоге: шанс (Ющенко) + риск (Тимошенко) = шанс Януковича. Мы, конечно, можем
на свой "глазок" да "зубок" оценивать "затомичность" каждого и/или
"вписываемость" каждого/любого в наши ОПИСАНИЯ статики какой бы то ни было карты
или даже, минуя карты - идеи. Но это снова будет исключительно наш, персональный
выбор, а не иное. На мой взгляд, если мы не можем описать того, как происходит
то, что происходит, а проще говоря, если мы не можем сделать прогноз, то одно из
двух - или астрология - не более, чем интеллектуальная игрушка, или её не
существует. Заостряю: астрология была и есть способом прогнозирования, а не
описания. Описания - субъективны (в той или иной мере). Для тебя и СЕЙЧАС
картина вдится так:

 BP> Например, с нашим
 BP> Путиным сложно бороться как внутри страны, так и в мире, и много охотников
 BP> сказать "Фас!" и говорят даже. Но народы реагируют как-то вяло... Потому
 BP> что
 BP> большинство народных интересов он удовлетворяет.
 BP> 
 BP> Украина же подобным Лидером похвастаться не может.

Это очень хорошая иллюстрация к дискуссиям о Путине на ЭТОМ форуе в 1999/2000
году. Сейчас ты говоришь кратко = ПРИЗНАЁШЬ: Путин - ЛИДЕР, Путин

BP> большинство народных интересов он удовлетворяет.

А вернись в сообщения 2000 года и посмотри - так ли думали люди/астрологи тогда,
так ли это было однозначно. 

Это я совершенно ни к тому - кто и чего СТОИТ на Украине СЕГОДНЯ. Это я к тому,
чего СТОЯТ ОПИСАНИЯ без погнозирования ФАКТОВ, а пусть бы такого рода:

BP> большинство народных интересов он удовлетворяет.

Согласна с Сергеем, что это моё персональное мнение, но для меня принципиально:
какое отношение к астрологии имеет та разновидность литературного
(описательного) творчества, которая с помощью астрологической карты ОПИСЫВАЕТ
(заведомо и ненароком искаженные астрологом) явления в статике? Не важно -
затомис или Путина, Януковича или Буша мы в этой статике описываем, важно то,
что критерием такого описания не оказывается ДИНАМИКА планетарных передвижений,
а ведь именно она (с точки зрения астрологии) то даёт портфели, то отбирает, то
устраивает в кустах рояль, то заставляет ждать у моря погоды и не дождаться
ничего.. 

Очень прошу и Сергея, и Варю понять меня верно. Сейчас, так же, как и четыре
года назад, можно очень интересно порассуждать о затомисе, трагедии или даже
Украине - точно так же, как четыре года назад рассуждали о Путине. Но какой
смысл рассуждать, чтобы потом сказать всего одну фразу (Варя, знаю, что ты в той
дискуссии не участвовала и эта фраза - только пример):

BP> большинство народных интересов он удовлетворяет.

Где там (в 2000-м) была астрология (в подавляющем числе сообщений), где она
здесь?:

 BP> Украина же подобным Лидером похвастаться не может.

 Или:

 
 BP> Только сейчас глянула на гороскоп дня независимости. Ну и ну! ни одного
 BP> гармоничного аспекта... Зато планета государственности (Сатурн) и
 BP> физической
 BP> агрессии (Марс) без мажорных аспектов, так что можно сказать, что...
 BP> наверняка
 BP> пенсионеры с синяками под глазом в больницах - это единственная проблема
 BP> физической агрессии... А так - все на уровне борьбы более высоких гармоник.
 BP> А
 BP> Сатурн в шахте, видится мне как символ становления государственности - т.е.
 BP> это
 BP> не последний вариант ураинского гороскопа. :)
 BP> 
 BP> В 5й гармонике Сатурн на вершине тауквадрата с Марсом, как раз, и Нептуном.
 BP> Рядом с Марсом в этом тау пресловутая Луна. А 5я гармоника - творческая,
 BP> свободный полет фантазии, поиск средств выражения. Так что судьба Украины
 BP> только
 BP> начинается. Жаль, физические условия этому не способствуют совершенно - в
 BP> самом
 BP> гороскопе нет ни одного гармоничного аспекта.
 BP> 
 BP> А участие Нептуна в этом тау-квадрате говорит как раз о новой идее, новом
 BP> мировоззрении и новой религии и концентрирует Украину на выработке новых
 BP> ДУХОВНЫХ ценностей. Вот это задачка!

Я не случайно опубликовала письма людей, могу опубликовать ещё и другие. 

Конечно же, мы все имеем право на любое мнение, вопрос только в том, насколько
оно проверяемо и какое оно имеет отношение к астрологии. Ты указала по карте
Украины два проверяемых факта:

Первый: 
 BP> наверняка пенсионеры с синяками под глазом в больницах - это единственная
 BP> проблема
 BP> физической агрессии... 

Второй:
 BP> Сатурн в шахте, видится мне как символ становления государственности - т.е.
 BP> это
 BP> не последний вариант ураинского гороскопа. :)

Мне очень хочется, чтобы на астрологических форумах росло, а не падало число
сообщений по существу астрологической конкретики, поэтому прошу уточни: о каких
временных рамках ты говорила? 


С уважением,
Ирина