Subject: Re: Постановка вопроса. Украина.
Date   : 02 Dec 2004 08:35 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Yura Garaga [astrologzip] (garaga@mail333.com)

Здравствуй, Юра!
 
Согласна с тем, что задача перед астрологами оказалась головоломной именно в
силу того, что политическими фактами и их квалификацией обычно ведает
юриспреденция, а сегодняшняя Украина тем и занята, что выясняет вопрос: что
считать юридическим фактом, что - политическим, а что - художеством от
политтехнологий.

 YG> Ранее была сформулирована задача, 'кто победит на выборах Ющенко или
 YG> Янукович?'
 YG> эта задача более простая чем в случае вопроса 'кто станет действующим
 YG> президентом Украины, Ющенко или Януковч?'.

Навероное, стоит четко разграничить хорарный вопрос и мунданные задачи. В хораре
мы можем искать ответ на совершенно любой вопрос - была бы фантазия его
сформулировать в связи с такого рода событиями, какие происходят теперь на
Украине. Ну кому из астрологов или их клиентов ПОСЛЕ ПЕРВОГО ТУРА ВЫБОРОВ мог
прийти в голову такой "ход" для формулировки хорарного вопроса:

 YG> может быть проблема того рода, что
 YG> требуется назвать кого-то одного из двух, а что если ни тот ни другой в
 YG> действительности не станет президентом ? Ведь может быть и такой исход.

Одним словом, получается так, что без использования мунданных карт в решении
мунданных вопросов может оказаться очень трудно. Ведь все астрологи, которые
пробуют прогнозировь события на Украине теперь имеют дело с двумя категориями
событий - де-юро и де-факто, которые настолько завуалированы СМИ, что и до них
не докопаешься вдруг. 

Одним словом - что делать? :( Проблемы:

1. Использовать данные участников политического процесса мы можем только
частично - время рождения их неизвестно, а ректификация может подвести. 

2. Использовать хорары мы можем ровно настолько, насколько адекватно (текущей
ситуации) нам удалось задать/плучить вопросы. 

Например, вопрос, в котором фигурирует слово "победа" в этой ситуации, на мой
взгляд, неуместен, поскольку очень относительным получается это понятие.
Например. Бездресный (безымянный) вопрос "Кто победит?" в данной ситуации может
иметь потрясающие проблемы с определением "кто есть кто?" и "кто "против" кого?"
Ющенко и Януковичв таком вопосе могут потеряться весьма серьезно, поскольку
развитие ситуации после выборов заборало у них положение флагманов и "встроило"
их в куда более глобальные процессы, противоречия внутри которых на протяжении
вот уже десяти дней не имеют ПОСТОЯННЫХ "предсавителей" = каждый из участников
может быть юридически отнесен к одному "типу" участников, а фактически - к
другому. И т.п. Одним словом, для того, чтобы не запутаться окончательно, на мой
взгляд, хорарная астрология может "принимать" сейчас только очень конкретные
вопросы, но даже такие вопросы могут не описать того, что ожидает страну,
например:

а. Будет ли третий "тур" выборов? 

Даже если мы получим - "да", не факт, что кто-то опять не оспорит этот "тур",
поскольку Законодательство позволяет оспорить (пока не внесены поправки в
Конституцию)

3. Мунданные карты. Пожалуй, это (на сегодняшний день) самый надежный для
прогнозирования тип карт, но и тут можно очень запутаться с сигнификаторами.
Особенно при рецепции Сатурна и Юпитера (по экзальтации), которая будет
продолжаться до тех пор, пока Сатурн не выйдет из Рака. Именно эти две планеты
позволяют обратиться к процессам реальным, но.. Именно они оказались в положении
рецепции на длительное время = долгоиграющая рокировка = возможность (особенно
при ретроградности обоих планет) переворачивать всё с ног на голову опять, и
опять. (Ох, как не вспомнить старую поговорку: батько не за то бил, что сын
играл, а за то, что сын отыгрывался!).

Вторая проблема мунданных карт, на мой взгляд, состоит  в том, что с абсолютной
уверенностью (в картах), мы можем (для прогнозирования) опираться только на
"циклические" карты - на карты лунаций, ингрессий, соединений планет и т.п. 

Одним словом, желающие прогнозировать Украинские процессы получили задачу,
которая очень похожа на задачи фнансовой астрологии = многофакторную задачу. В
которой

а)  рассмотрение Украины "самой по себе" даст искаженную картину (аналог - курс,
например, доллара. Если мы будем его прогнозировать без учета целого ряда
факторов, то мы можем сильно ошибиться). Очень трудно определять основные
"рычаги", "факторы" = базовые "элементы" данного процесса. 

б) очень трудно (но нужно) найти доминирующую тенденцию, своего рода "вектор" и
определить его "вес", его временные и территориальные границы. Очень важно не
проворонить момент смены "векторов", а при рецепции Юпитера и Сатурна это очень
непростая здача..

И т.д. вплоть до дилемы: переходить на уровень описания "тенденций" или
попробовать остаться в рамках задачи прогнозирования конкретики. 

Из позитивного имею сказать пока только то, что сама попытка работать с такими
задачами может научть очень многому. Наверное, так.

С уважением,
Ирина