Subject: Re: Сигнификаторы родителей 
Replies: 26054 26097
Date   : 06 Dec 2004 14:00 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
To     : Atyasova  Elena [Lika] (atasova@email.orgus.ru)

Здравствуйте, Елена!

 II>> Женщина на сносях + кормящая мать на мой взгляд определенно лунная
 II>> сигнификация. Когда дети выросли, а мама стала в годах, тогда она
 II>> переходит под Сатурн, что вполне очевидно.
 AE> Абсолютно  согласна  с  Игорем,  так  как  первый  опыт  заботы, 
 AE> кормления  дети  получают  КАК  ПРАВИЛО  от  матери.

   Когда я говорю о сигнификации родителей в карте, то меня интересуют отношения
между родителями и отношения натива с родителями, их роль в его/ее жизни В
СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ, а не в период грудного кормления ;)

 AT>> Исходите из практики. В скольких картах Вы РЕАЛЬНО наблюдали подобную 
 AT>> сигнификацию? 
 AE> Я,  Альберт,  постоянно  ее  наблюдаю  в  течение  вот  уже  семилетней
 AE> консультативной  практики. 

   Это еще зависит от того, в каких картах и каким образом Вы ее наблюдаете.

 AE> И  в  этом  -  не  оригинальна,  так  как  многие современные  авторы 
 AE> считают  так  же.

   Не воспринимайте на свой счет, но очень многие астрологи не оригинальны в
том, что "наблюдают" и "видят" в картах то, что ХОТЯТ видеть, а не то, что там
есть на самом деле, и уверенно находят указания на определенные особенности
судьбы человека в тех факторах карты, которые реально НЕ ИМЕЮТ к ним отношения.
Такое встречается сплошь и рядом. Причем, у современных авторов (в отличие от
авторов до XVII века) - в подавляющем большинстве случаев.
   Критерий, чтобы отсеять подобные иллюзии от реально работающих правил и схем
- практика, практика и еще раз практика. Каждое правило должно срабатывать в
подавляющем большинстве случаев одинаковым образом. Если Вам в одной карте
приходится, чтобы "увидеть" правильную картину, применять один вариант правила,
в другой карте - другой, а в третьей карте - третий, то это уже никакое не
правило, а самообман :)

 AE> И  здесь  мне  очень  понравилось  мнение  немецкого  астролога    Карен 
 AE> Хамакер-Зондаг.  Она  пишет,  что  в  процессе  многолетней  практики  и 
 AE> наблюдений  она  пришла  к  выводу,  что  в  некоторых  картах  детей
 AE> функции Солнца  и  Сатурна  в  течение  жизни  могут  меняться  между 
 AE> матерью  и  отцом.

   Ее ошибка, очевидно (я не читал этой ее работы - сужу с Ваших слов),
заключается в том, что она НЕ УЧИТЫВАЕТ ДНЕВНОЕ/НОЧНОЕ РОЖДЕНИЕ, поэтому реально
наблюдает как Сатурн в одних картах явно сигнифицирует отца, а в других - мать,
и не видя реальной причины этого (дневное или ночное рождение), делает вывод,
что Солнце должно вести себя аналогичным образом, указывая то на отца, то на
мать (что есть полнейший АБСУРД!), причем идет даже дальше и выдвигает тезис о
том, что "в течение жизни [они] могут меняться [сигнификациями]". Я допускаю,
что в прогрессивной карте 1день=360лет и 1день=84года восход/заход Солнца,
действительно, может менять сигнификацию (если прогрессивная карта становится
ночной, то Луна=мать,Сатурн=отец, если прогрессивная карта становится дневной,
то Солнце=отец,Сатурн=мать). Нужно будет за этим внимательно пронаблюдать и
проверить, действительно ли такая смена сигнификаций в прогрессивной карте имеет
место - раньше я на это внимания почему-то не обращал.

 AE> Теперь,  что  касается  Венеры.  В  карте  мальчиков,  к  примеру,  она 
 AE> символизирует  архетипичный  образ  возлюбленной.

   Разумеется. Но напрямую с матерью он совершенно не обязан быть связанным.

 AT>> Привожу ту  часть этого правила, которая касается данной карты:
 AT>> В дневной карте отец - всегда Солнце, мать - всегда Сатурн
 AE> У  моего  сына  десятый  дом  -  во  Льве,  и  там  же  -  Солнце,
 AE> четвертый  дом  в  Водолее,  и  там  же  -  Сатурн.

   ASC у Вашего сына - в Весах, следовательно Солнце у него в 11 доме, и Сатурн
в 5 доме.

 AE>  Если  Солнце  -  отец,  а  Сатурн  - мать.

   Да, в данном случае имеет место именно такая сигнификация.

 AE>  Если  десятый  -  мать,  а  четвертый  -  отец.

   Ось 4-10 тоже несет определенную информацию, но я не буду ее анализировать,
поскольку это уже другой информационный пласт.

 AE>  Как бы  Вы  характеризовали  родителей?
 AE> Данные  сына  04.08.1992  !3:38  г.Орск  Оренбургской  обл.
 AE> ...мне  самой  интересно. У  меня  много  субъективности  в  этом 
 AE> вопросе.

   Всегда рад помочь разобраться.

   1) позиции и матери, и отца достаточно сильны и независимы, однако у матери
меньше возможностей влиять на ситуацию (во всем, что касается отношений с отцом
ребенка, с самим ребенком и т.п.), она занимает чуть менее выгодную позицию
(Солнце во Льве, Сатурн ретроградный в Водолее).
   2) мать в отношениях с ребенком и его отцом занимает не вполне конструктивную
позицию, не всегда ведет себя адекватно, как следствие отношение ребенка к ней
тоже не всегда адекватно (Сатурн вблизи Лилит)
   3) развод родителей фактически неизбежен, причем по вине матери: отец -
"сводобная птица", он просто рано или позно устает от давления матери ребенка и
от ее неадекватного поведения (сходящаяся оппозиция Солнца и Сатурна притом, что
Сатурн вблизи Лилит)
   4) отношения сына с матерью очень непростые, что является "метафизической"
причиной его перманентных проблем в любви (Сатурн в точном соединении с Крестом
Судьбы и вблизи Лилит и ретроградный во втором декане 5-го дома)
   5) ребенок находится под некоторым (не очень сильным) влиянием отца и едва ли
воспринимает то, что хочет и может дать ему мать (Венера - управитель ASC - в
лучах Солнца, но выходит из-под них, и в знаке, оппозиционном Сатурну)

   При этом Солнце, Луна и Марс в данной карте счастливы, а Меркурий, Юпитер,
Сатурн и особенно Венера - несчастливы. Как следствие, счастливы 2, 7 и 10 дома,
несчастливы 5, 6, 8, 9, 12 дома, нейтральны 1, 3, 4, 11.
   Таким образом, мы можем сделать вывод, что натив будет счастлив как
профессионал и будет успешно достигать своих целей, хорошо ладить с людьми (в
смысле, партнерами, клиентами и т.п.) и жить на таком уровне материального
благосостояния, который позволит ему чувствовать себя вполне счастливым и
состоявшимся человеком. Однако, в любви его преследует постоянное невезение,
достичь счастья в личной жизни ему очень и очень не легко.

С уважением,
Альберт Тимашев