Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Сигнификаторы родителей Комментарий Replies: 26060 26064 26072 Date : 06 Dec 2004 21:44 GMT From : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru) To : Yuri Mirskoy [moderator] (moderator@astrologer.ru)
Здравствуйте, Юрий! AT>>Два светила (Солнце/Луна) вместе, как пара всегда противопоставлялись AT>>одной планете - Сатурну. YM> Вообще то насколько я знаю два светила обычно противопоставлялись друг YM> другу Я - не об этом. ВМЕСТЕ как пара они противопоставляются Сатурну. AT>> При этом в одних астрологических системах мы встречаем AT>> утверждение, что Сатурн - мужская планета, в других, что он - женская AT>> планета. YM> Из этого следует, что Сатурн либо мужская планета, либо женская, либо YM> мужская и женская, либо ни мужская и ни женская. А вот что из них YM> истинно - это ещё надо доказать. Вот я и выдвигаю тезис о том, что Сатурн в ночных картах - мужская планета, в дневных - женская. На самом деле, ситуация, конечно, может быть несколько сложнее, и, возможно, при определении пола Сатурна (впрочем, как и некоторых других планет) необходимо учитывать не только день/ночь, но и восточное/западное положение, квадрант гороскопа, в котором он находится, фазу по отношению к Солнцу и т.д. Но, (мне на основе моих наблюдений) очевидно, что решаюшую роль в определении пола Сатурна играет дневное/ночное рождение. YM> В западной астрологии Сатурн насколько я знаю считается мужской планетой. И это самым нехорошим образом нарушает красоту и симметрию схемы: МУЖСКИЕ - Солнце, Марс, Юпитер, Сатурн ЖЕНСКИЕ - Луна, Венера Почему мужских планет - 4, а женских - только 2?! Это несправедливо, ведь в Природе мужское и женское уравновешены. Кажется логичной схема: МУЖ. ЖЕН. Солнце - Луна Марс - Венера Юпитер - Сатурн Но она верна в теории, но на практике (в конкретной карте) все оказывается немного сложнее. Предлагаю "зрить в корень": Качества природы Сатурна - холодный и умеренно сухой - представляют собой смесь мужского и женского качества с некоторым преобладаением женского (холод - женское, сухость - мужское). Качества Юпитера - теплый и умеренно влажный (тепло - мужское, влага - женское), но у него несколько преобладает мужское. Венера - однозначно женская планета, поскольку она немного теплая и влажная (чуть-чуть мужского начала и много женского). Луна - женская, поскольку ее преобладающее качество - влага. Солнце и Марс - горячие и сухие, поэтому однозначно мужские. Меркурий вообще не имеет собственных постоянных качеств. Итого, выходит, что пол Меркурия (вместе со всеми его качествами) ВСЕГДА определяется исходя из карты, а пол Юпитера и Сатурна (несмотря на то, что их качества определены, но в силу того, что мужское и женское начало в них практически уравновешены) определяется тоже именно исходя из конкретной карты. AT>> Отсюда вытекает важное следствие, гласящее, что Сатурн в ночной карте - AT>> мужская планета, поскольку является сигнификатором отца - мужчины, а в AT>> дневной карте - женская, поскольку является сигнификатором матери - AT>> женщины YM> Для того чтобы делать следствия необходимо сначала доказать утверждение. А для меня исходное утверждение уже вполне очевидно и доказано. AT>> В-третьих, правило "Солнце-отец, Венера-мать" неудовлетворительно хотя бы AT>> потому, что Венера не отходит от Солнца дальше, чем на пару знаков, то AT>> есть такое правило предполагает ИЗНАЧАЛЬНУЮ СИЛЬНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ МАТЕРИ AT>> ОТ ОТЦА, что в современном мире зачастую совершенно не соответствует AT>> реальному положению вещей. YM> Почему сильную зависимость? Вообще орбис нахождения планеты под лучами YM> Солнца - около 16 градусов. В данном случае Венера также может YM> представлять жену, которая не зависит от мужа, но находится рядом с ним. То есть, Вы утверждаете, что вероятность развода родителей для всех нативов дневного рождения значительно ниже, чем для нативов ночного рождения? Это следует из того, что главные сигнификаторы матери и отца, по той версии, которую Вы защищаете, не могут находиться в дисгармоничной взаимосвязи, и более того, вероятность зависимости матери от отца очень высока (Венера много времени проводит в лучах Солнца и в сожженом состоянии). AT>> Наглядным доказательством моей правоты является только что разобранная AT>> карта рождения 14.11.2003 9:12 Рига. YM> Я буду смотреть оба сигнификатора родителей, так как по моему опыту на YM> практике обычно это даёт более полную картину. На мой взгляд, это абсолюно эклектическая и не-научная позиция. Отец - это ОДИН человек. Объясните мне, КАКИМ ОБРАЗОМ ОДИН СУБЪЕКТ может иметь в карте ДВА или более сигнификаторов? У него что, раздвоение личности? Ладно, что в этой карте указания Солнца и Сатурна не сильно отличаются друг от друга (хотя, если бы мы знали больше деталей, то наверняка выяснилось, что положение Сатурна не соответствует качествам и жизни отца). А что бы Вы делали, если бы их указания были прямо противоположны? Бросили бы монетку, чтобы выбрать между Солнцем и Сатурном? Или у Вас есть какой-то достоверный критерий для выбора в таких спорных случаях? Это я все говорю к тому, что НЕ МОГУТ ДВЕ (и более) планеты указывать в карте на ОДНОГО субъекта (если только он не скрывается под двумя личинами одновременно, а в данном случае личность явно одна). Умножением сигнификаторов для одного объекта или субъекта Вы нарушаете главный постулат астрологии: "То, что вверху, подобно тому, что внизу". YM> Преждевременная смерть отца: Оба сигнификатора отца Солнце и Сатурн YM> расположены неблагоприятно в 12-ом и 8-ом доме, жребий отца вместе со YM> своим диспозитором в 8-ом доме. Ну, с отцом изначально вопросов-то и не возникало. Указаний уже достаточно по одному Солнцу. YM> Теперь насчёт матери. Сигнификатор матери Луна в 8-ом доме в расходящемся YM> соединении с Сатурном - это говорит о том, что мать пережила до рождения YM> детей какое-то сатурнианское событие по 8-ому дому (отец - Сатурн, YM> смерть - 8-ой дом и тоже Сатурн, по словам Елены около 6-и месяцев назад YM> до рождения - у соединения орбис чуть больше 5-и градусов). Однако, как Вы протрактуете сходящийся трин Луны к Солнцу? (я дал ему трактовку в своем анализе, и он четко вписался в общую картину произошедшего) Что этот трин по-Вашему значит? У Вас это получается трин между сигнификаторами отца и матери. Они что, скоро, по-Вашему, должны встретиться?? Лично я так не думаю. YM> Далее Венера в 1-ом доме - тесная связь матери с детьми, в тау-квадрате YM> между Юпитером и Марсом - разумеется воспитывать тройню без отца будет YM> нелегко. Фантазия - это не то же самое, что ЧТЕНИЕ карты, Юрий :) Завидев тау-квадрат, можно много чего нафантазировать. Давайте обратимся к конкретике: YM> Марс, управитель 7-ого и 2-ого (8-ой мужа) дома матери в квадрате с YM> Венерой (снова проблемы с мужем). Юпитер управитель 6-ого дома матери YM> также в квадрате с Венерой. Связи домов 1-2-6-8 - работа и финансы Очень интересно. Значит, негативные связи 1-2-6-8 Вы трактуете как работу и финансы? Конкретно, Вы считаете это указанием на то, что мать работает главным бухгалтером? Надо же. А я бы сказал, что негативная связь 1-2-6-8 - это серьезная болезнь с угрозой для дальнейшего здоровья, а также потеря благосостояния, здоровья и работы, Вы не находите? Но, на самом деле, все это - пустые рассуждения, призванные исключительно показать Вам "дыры" в Ваших рассуждениях. Я для чтения карты не признаю никакой другой системы домов, кроме дом=знак. Поэтому, если и рассматривать 4 и 10 дома карты, то надо смотреть Рыб и Деву. А рассмотренный Вами тау-квадрат в данной карте обозначает совсем другие проблемы (в первую очередь, самого натива), выходящие за темы нашей с Вами дискуссии. YM> плюс секстиль Венеры к Нептуну (тоже финансы). Секстиль Нептуна в подобной ситуации можно рассматривать максимум как одно из незначительных указаний на хорошее материальное благосостояние (но одного этого указания совершенно недостаточно, чтобы сделать какой-либо вывод по данному вопросу). YM> Если принять за 1-ый дом матери знак куда попадает MC, то имеем что YM> управителем 1-ого и 8-ого дома матери также является Венера в соединении YM> с Плутоном. И что, по-Вашему, значит ее соединение с Плутоном? YM> Плюс жребий матери вместе с Луной также в 8-ом доме - снова коллективные YM> финансы. А почему не экстремальные ситуации? Каков Ваш критерий выбора между финансами и экстремальными ситуациями при трактовке 8-го дома? С уважением, Альберт Тимашев


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList