Subject: Re: Внешности, виды сигнификаций, Солнце
Replies: 26134
Date   : 09 Dec 2004 18:18 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
To     : Mikhail  Lukin [ml] (dkast7@yandex.ru)

Здравствуйте, Михаил!

 АТ>> Почитайте описания внешности восходящих знаков зодиака у Бен Эзры. И
 АТ>> сравните их с внешностью современных людей, в положении ASC которых Вы
 АТ>> уверены хотя бы с точностью до декана. Я уверен, Вы будете долго
 АТ>> смеяться :)
 ML> 1. Эти описания кратки, выборочны, вроде ничем не обоснованы =>
 ML> субъективны.

   Именно в этой части (субъективной, "необоснованной", т.е. ЭМПИРИЧЕСКОЙ) они
и интересны! Эзра как астролог наверняка наблюдал за внешностью людей, и
отразил в своей книге свои систематизированные эмпирические наблюдения за
особенностями внешности людей в зависимости от знака и декана их ASC.
   Точно такие же наблюдения ведет сегодня КАЖДЫЙ настоящий астролог, поэтому
всякий профессионал имеет четкое представление об особенностях внешности своих
современников. (В этом, кстати, состоит один из важнейших ключей к ректификации,
особенно в случаях с неизвестным временем рождения - но без собственных
длительных наблюдений, по учебникам этому научиться невозможно.)

   Так вот, расценивая описания Бен Эзры именно как его личный опыт,
подтвержденный практикой и подкрепленный теорией, мы можем констатировать, что
современные люди выглядят во многих случаях совсем иначе. А это значит, что
характер внешности (а следовательно, можно предположить, что и сами
характеристики знаков!) со временем несколько меняется.
   Именно поэтому Традиция - это не догма. Старинные трактовки можно и нужно
исправлять и корректировать, но для этого необходимо обладать:
   1) видением
   2) пониманием базовых принципов

 ML> 2. Какое отношение проблема сигнификации внешности восходящими знаками и
 ML> деканами имеет к сигнификации родителей?

   Такое, что это - хорошая иллюстрация того, что астрология - это ЖИВАЯ
Традиция, которую необходимо корректировать и творчески развивать с
течением времени.

 AT>> Обобщая приведенные Вами цитаты, можно сказать, что древняя точка зрения
 AT>> сводится к следующему:
 AT>>   ДНЕМ:
 AT>>     отец - Солнце
 AT>>     мать - Венера  (???)
 AT>>   НОЧЬЮ:
 AT>>     мать - Луна
 AT>>     отец - Сатурн
 ML> Обобщение получилось странное

   Тем не менее, это наиболее распространенная и наиболее древняя точка
зрения.

 AT>> в одних астрологических системах мы встречаем утверждение, что Сатурн -
 AT>> мужская планета, в других, что он - женская планета.
 ML> Птолемей: мужская (стр. 26), Бируни: мужская (стр. 21), Бен Эзра: мужская
 ML> (т. 1 , стр. 21), Лилли: мужская (стр. 61). Где Вы нашли обратное?

   Вы процитировали классиков ЗАПАДНОЙ астрологической системы. Создается такое
впечатление, что о существовании других систем Вы не подозреваете ;) Я же
говорил именно про иные астрологические системы.

   Парашара: "Меркурий и Сатурн - нейтральные". Где конкретно я встречал
упоминание о том, что Сатурн - женская планета, сейчас не помню, но и такое
было.

 AT>> Сатурн ... в дневной карте - женская, поскольку является сигнификатором
 AT>> матери - женщины.
 ML> А Вам незнакомы случаи, когда сигнификаторами мужчин (например, мужа) в
 ML> конкретных картах являются женские планеты? а женщин (той же жены) -
 ML> мужские?

   Нет, в случае КАЧЕСТВЕННОЙ (эссенциальной, смысловой, естественной)
сигнификации мне такие случаи НЕИЗВЕСТНЫ.
   Ваша ошибка в данном случае - в том, что Вы не видите разницу между
приобретенной (в результате управления, например, соответствующим домом) и
качественной сигнификацией.

 AT>> Венера не отходит от Солнца дальше, чем на пару знаков, то есть
 AT>> такое правило предполагает ИЗНАЧАЛЬНУЮ СИЛЬНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ МАТЕРИ ОТ
 AT>> ОТЦА
 ML> а) "СИЛЬНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ МАТЕРИ ОТ ОТЦА" в карте зависит (прошу прощения за
 ML> каламбур) вовсе не от расстояния между их сигнификаторами;
 ML> б) с точки зрения земного наблюдателя с той же уверенностью можно
 ML> утверждать, что Солнце не отходит далеко от Венеры, следовательно, отец
 ML> зависит от матери. :)

   А здесь Вы демонстрируете непонимание того, ЧТО ТАКОЕ СОЛНЦЕ в карте.
   Глупо говорить о зависимости Солнца от сожженной или находящейся в его лучах
планеты. Если Вы этого не понимаете, то, увы, Вы не понимаете один из
фундаментальных принципов, на котором основана астрология. А поскольку Солнце -
это ядро всей карты, то без правильного понимания его роли ни о какой правильной
трактовки карты речи быть не может.

 АТ>> Наглядным доказательством моей правоты является только что разобранная
 АТ>> карта рождения 14.11.2003 9:12 Рига.
 ML> В 8-м доме находится Луна. Этого достаточно для сигнификации финансовых
 ML> операций матери. Но каких? Получение наследства - ведь это карта
 ML> РЕБЕНКА. (Позже мы к этому вернемся)

   То, что Луна даже в дневной карте (а Солнце - в ночной) МОЖЕТ немало
рассказать о матери и взаимоотношениях с ней натива - да, с этим можно
согласиться, поскольку Солнце и Луна - это два светила, два главнейших
универсальных фактора гороскопа, одно - мужское, другая - женская, следовательно
они показывают вообще взаимоотношения человека с персонифицированным мужским и
женским началом (в том числе, и с его родителями как наиболее близкими ему с
детства мужчиной и женщиной).

 ML> А вот диспозитором Венеры является Юпитер, к тому же расположенный в
 ML> Деве, в триплицитете и терме Венеры - во взаимной рецепции и партиле
 ML> (пусть квадрате, но здесь он не вредоносен). Вот и получается экономист
 ML> на руководящей должности. Кстати, в этой карте Венера является и
 ML> управителем 10-го дома.

   Во-первых, главный бухгалтер обычно руководящей должностью не является.
Это должность подчиненная генеральному директору, и директор - это, правда,
начальник, руководитель. А главный бухгалтер - это исполнитель, подчиненный. Я
не видел еще ни одного главного бухгалтера с сильным 10-м домом (я бы даже
сказал, что такого главного бухгалтера опасно иметь на фирме, поскольку он может
"подсидеть" директора, поскольку директор очень сильно зависит от главного
бухгалтера; поэтому главных бухгалтеров всегда подбирают по принципам преданности,
исполнительности и аккуратности в работе). Хороший бухгалтер (главный или
рядовой - без разницы) - это сильный 8 и 6 дома. Хороший главный бухгалтер - это
8, 9 и 6 дома (9 дом дает хорошие взаимоотношения со всеми вышестоящими
инстанциями, в том числе налоговой и пр).

   Во-вторых, при желании, если привлечь все диспозиторы (знаков, тригонов,
деканов и т.д.), управители домов, жребии и т.д., то можно "найти" ВСЕ ЧТО
УГОДНО. В том-то и состоит искусство астролога, что необходимо найти ОДИН
сигнификатор для ИНТЕРЕСУЮЩЕГО нас аспекта жизни субъекта, и по положению этого
сигнификатора однозначно прочитать ответ.

 АТ>> Я с интересом пронаблюдаю, как кто-нибудь попытается рассмотреть в
 АТ>> качестве сигнификатора матери в данной карте Венеру ... и дать
 АТ>> правдоподобное объяснение роду ее занятий, а также найти указания на
 АТ>> преждевременную смерть ее мужа (отца натива) и, соответственно,
 АТ>> прерывание связи с ним.
 ML> По поводу смерти мужа (отца натива). Венера в расходящемся квадрате с
 ML> Марсом, управителем дома смерти отца натива. К тому же Марс в оппозиции с
 ML> диспозитором Венеры.

   И выше по тексту, и здесь Вы приводите лишь косвенные указания.

 AT>> в данной карте САТУРН - САМАЯ СЧАСТЛИВАЯ ПЛАНЕТА. Он:
 AT>> - во взаимодействии только с благотворными (трин Марса не считается
 AT>> вредоносным аспектом; вредоносными считаются только соединения,
 AT>> оппозиции и квадраты злотворных);
 AT>> - соединен с самой доброй звёздой - Сириусом;
 AT>> - в трине к Солнцу;
 ML> О трине Сатурна К Солнцу Вы же писали:
 AT>> расходящийся трин Сатурна и Солнца (ослабление отношений со временем),
 AT>> который "прерывается" Луной - хозяйкой 8-го дома (прерывание отношений в
 AT>> результате экстремальной ситуации).
 ML> Получается, когда нужно, трин прерывается, а когда нет - снова действует?

   Это высказывание показывает, что Вы не имеете представления, как определяется
счастье/несчастье планет.
   При определении взаимоотношения планеты со светилом не играет роли,
сходящийся этот аспект или расходящийся. Он вообще может быть не точным, а
знак-знак, и этого УЖЕ будет достаточно, чтобы говорить о благоприятных или
неблагоприятных взаимоотношениях с Солнцем. Не говоря уже о том, делают ли
какие-то другие планеты аспекты к Солнцу или нет.

 AT>> трин Марса не считается вредоносным аспектом
 ML> А сам Марс? Ведь трин - только смешение качеств Сатурна и Марса.

   Трин по своей природе - аспект Юпитера.

 AT>> Сатурн - ретроградный и изгнанный в 8-м доме
 ML> Это верно, но только вы забыли отметить, что Сатурн - ПЕРЕГРИН, У НЕГО НЕТ
 ML> НИКАКИХ ДОСТОИНСТВ.

   Позвольте!!! Перегрин - это планета не имеющая НЕ ДОСТОИНСТВ, НИ НЕДОСТАТКОВ
в данном месте. Если планета ИЗГНАНА, то есть находится в месте, где она
проявляет свои качества ущербным образом, она уже НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЕРЕГРИНОМ.
   Перегрин - это, образно говоря, человек, не имеющий никакой власти или
влияния в том месте, в котором находится, но и не находящийся в униженном,
подчиненном состоянии!

 ML> Кстати, по этой причине он не может управлять домами (в том числе и 2-м)!

   То, что человек ТАМ, ГДЕ ОН НАХОДИТСЯ, не имеет власти и влияния, еще
совершенно не говорит о том, что он ВООБЩЕ этой власти не имеет ни над чем! Это
- большое заблуждение!
   Король может находиться инкогнито где угодно (и не иметь при этом никакой
власти над происходящим вокруг, и не находиться в подчиненном, зависимом или
униженном состоянии), но по одному его слову у него в королевстве казнят и
милуют! Притом, даже будучи вдали от дома, он может отдать приказ, который будет
исполнен в его королевстве.

С уважением,
Альберт Тимашев