Subject: Re: Сигнификаторы родителей
Replies: 26135
Date   : 09 Dec 2004 18:40 GMT
From   : Vladimir Kowrigin [VMK] (kowrigin@mail.ru)
To     : Mikhail  Lukin [ml] (dkast7@yandex.ru)

 Добрый вечер, Михаил!

 ML> Если не возражаете, давайте зафиксируем пройденное.

 Не против.
  
 ML> Мы обсуждаем естественные астрологические качества планет. 

На всякий случай, замечу, что естественнные не в естественнонаучном понимании.
:) 

 ML> Птолемей,
 ML> отталкиваясь от современных ему и, как было показано, во многом    
 ML> МИФОЛОГИЧЕСКИХ
 ML> представлений, попытался ОБОСНОВАТЬ АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ПЛАНЕТ.

Это были научные представления того времени. В конце концов, уже не так важно,
как он обосновывал. У него написано так, а не иначе. И - точка.

 ML> Юпитер расположен далеко от Земли, между сухим Сатурном и сухим
 ML> Марсом. Почему же он влажный?  :)))

Юпитер не на самой окраине Солнечной системы как Сатурн, с другой стороны от
жаркого сухого Солнца в птолемеевской модели его отделяет Марс. Соответственно,
Юпитер по Птолемею главным образом нагревает, а не увлажняет, в отличие от
Венеры, та - наоборот, в основном увлажняет.

 ML> Так что давайте вопрос ОБОСНОВАНИЯ на этом закроем.

Это действительно отдельная тема, отложим эту тему до времени.

 ML> "Венера ... способна производить умеренное нагревание". 
 ML> Владимир, считаете ли Вы Венеру умеренно горячей планетой? :)

Еще раз говорю, - я тут при чем? Это цитата Птолемея. :)

Вот еще одно, из раздела 5. "0 благотворном и неблаготворном влиянии планет" 

Цитирую: "Исходя из вышесказанного и в силу того, что два из четырех свойств,
тепло и влага, плодотворны и активны (они объединяют и усиливают все явления), а
два, сухость и холод, разрушительны и пассивны (они разделяют и разрушают все
явления), древние рассматривали две планеты. ЮПИТЕР и ВЕНЕРУ, а вместе с ними
Луну, как обладающие благотворным влиянием по причине их умеренного характера и
преобладания ТЕПЛА И ВЛАГИ; Сатурну и Марсу приписывали обратное действие,
поскольку первый обладает избыточным холодом, а второй, характеризуется
избыточной сухостью; они также полагали, что Солнце и Меркурий владеют обоими
свойствами, поскольку имеют общую природу и присоединяют свое влияние к
воздействию тех планет, с которыми они связаны". 

Так что не все так просто, качества планет явно неоднозначно оценивались в
рамках различных систем, при чем еще ДО Птолемея, потому как уже он ссылается на
древних по отношению к себе.

 ML> Астрологическая традиция придерживается ПРОТИВОПОЛОЖНОГО мнения:
 ML> Абу Ма`шар: "Венера ... холодная"
 ML> Бируни: "Венеры - умеренно холодный" 
 ML> Бен Эзра: "Венера - ... прохладная"  
 ML> Лилли: "Венера ... умеренно холодная"  

Самый ранний из этих авторов, Абу Машар жил семь столетий спустя после
Птолемея...
А была еще и доптолемеевская традиция, которую он упоминает.

 ML> выстроить ряд ХОЛОДНЫХ ПЛАНЕТ по возрастанию этого качества, то получится:
 ML> Венера, Луна, Сатурн.
 ML> (Еще раз: речь идет о естественных качествах. В конкретных случаях все
 ML> может
 ML> быть совсем по-другому. Но тогда и должен быть разговор о конкретных картах
 ML> ;) )

Не будем забывать, что под естественными качествами мы понимаем все же элементы
определенной системы знаний. Данные авторы жили в иные по отношению к Птолемею
времена на иных территориях. Формально они заимстовали и... творчески развивали
птолемеевскую традицию. Так или иначе, но сформировались несколько новых систем,
иначе и быть не могло.  

 ML> В конкретных случаях все может
 ML> быть совсем по-другому. Но тогда и должен быть разговор о конкретных картах
 ML> ;) )

Да, это очевидно.
 
 ML>> Бен Эзра:
 ML>      "Марс - ... горячий и сухой. Эта ОБЖИГАЮЩАЯ, зловредная и опасная   
 ML>        планета"       (т.1, стр. 95)
 ML>       "Солнце - ...жаркое, сухое, хорошего настроения, приносит как добро,
 ML> так и
 ML>        зло."  (т. 1, стр. 98)

По Эзре Марс горячий, тогда как Солнце, как видно из этой формулировки - очень
горячее. Но Солнце - светило, потому не может быть однозначно зловредным.
 
 ML>    Итак, мы видим, что астрологическая традиция считает Марс жарче и суше
 ML> Солнца.  

Некоторые направления традиции.
     
     VK>> Тогда почему близость планеты к Марсу не означает ее, планеты,
     VK>> сожжения?  
  ML>    Бен Эзра:
 ML>    "Слабостью планеты является:
 ML>  ... - Если планета соединяется со зловредными планетами любым из возможных
 ML> аспектов (т. 1, стр. 111).
 ML>    "очень плохо, есле планета, составляющая аспект с дурной планетой, в
 ML> этот
 ML> момент с ней соединяется" (т. 1, стр. 112).

Я знаю эту цитату. Михаил, Вы хотите сказать, что соединение\аспект со
зловредной планетой тождественно сожжению? :) И чем тогда сжигает Сатурн, -
обжигающим холодом? :))
 
С уважением,
Владимир.
  
astroresearch.net