Subject: Re: Лилли о сигнификаторах родителей
Replies: 26143
Date   : 09 Dec 2004 20:04 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
To     : Mikhail  Lukin [ml] (dkast7@narod.ru)

Здравствуйте, Михаил!

 AT>> в Природе мужское и женское уравновешены. Кажется логичной схема:
 AT>> МУЖ.     ЖЕН.
 AT>> Солнце - Луна
 AT>> Марс   - Венера
 AT>> Юпитер - Сатурн
 ML> 1. Даже следуя Вашей логике, эта схема справедлива только для ДНЕВНЫХ
 ML> карт.

   Эта схема верна в ТЕОРИИ, как принципиальная схема. А для конкретной
карты точные свойства планет устанавливаются исходя из этой самой карты.

 ML> 2. А симметрия есть в дневных/ночных характеристиках планет:
 ML> дневные - Солнце, Юпитер, Сатурн;
 ML> ночные - Луна, Марс, Венера.

   Вы считаете это доказательством того, что симметрии мужского/женского может
не быть???

 AT>> Качества природы Сатурна - холодный и умеренно сухой - представляют собой
 AT>> смесь мужского и женского качества с некоторым преобладаением
 AT>> женского (холод - женское, сухость - мужское).
 ML> Это Сатурн - "умеренно сухой"? Откуда Вы это взяли? По крайней мере этого
 ML> нет ни в одном из доступных мне источников - ВСЕ описывающие качества
 ML> планет характеризуют Сатурн как просто сухой.

   А Вы считаете, что если я говорю другими словами, по сути, то же самое - это
уже идет против Традиции??? ;)
   Я могу сказать более близко к первоисточникам: Сатурн БОЛЬШЕ охлаждает, чем
сушит. Это Вас устроит? Все равно результат тот же - некоторое преобладание
женского качества (холода).

 AT>> Венера - однозначно женская планета, поскольку она немного теплая и
 AT>> влажная (чуть-чуть мужского начала и много женского).
 ML> Венеру - как умеренно холодную (стр. 19 и 75 соответственно)

   В данном случае не важно, считать ли Венеру умеренно теплой или прохладной.
Все равно преобладает женское качество (влага), а мы рассуждаем именно о поле
планет.

 ML> ВСЕ авторы без исключения считают Венеру ХОЛОДНОЙ!

   Точнее, ВСЕ авторы, которых ВЫ ПРОЧИТАЛИ :-)))

 YM>>> Я буду смотреть оба сигнификатора родителей, так как по моему опыту на
 YM>>> практике обычно это даёт более полную картину.
 AT>> На мой взгляд, это абсолюно эклектическая и не-научная позиция.
 AT>> КАКИМ ОБРАЗОМ ОДИН СУБЪЕКТ может иметь в карте  ДВА или более
 AT>> сигнификаторов? У него что, раздвоение личности?
 ML> Еще раз процитирую Лилли:
 ML> "Сигнификаторы отца во всякой генитуре таковы:
 ML> во-первых, четвертый дом; во-вторых, владыка его; в-третьих, Солнце в
 ML> дневной генитуре, Сатурн в ночной; в-четвертых, рассматриваются планета
 ML> или планеты в четвертом." (стр. 515)

   Осталось только возвести Лилли в ранг святых, объявить "Христианскую
Астрологию" частью Священного Писания (желательно при этом найти в нем признаки
богоданности и богооткровенности) и отныне придерживаться всех правил, там
описанных, как Божественного Канона :-)))

   Я уже написал Юрию:
 AT> Да, разные планеты могут показывать отца, но только в разных
 AT> аспектах его взаимоотношений с нативом и разных аспектах его участия в
 AT> судьбе натива. И в самом процессе выбора сифгиникатора заключено то,
 AT> какой именно аспект мы выделяем.

   Лилли НЕ ОБЪЯСНЯЕТ, что конкретно значит каждый из перечисляемых им
сигнификаторов, видимо, считая это очевидным (по принципу, умный сам разберется,
а дурак все равно не поймет).
   Так вот. Да, можно смотреть отца по 4-му дому. Но, скажите мне, КАКОЙ ИМЕННО
аспект отношений натива с отцом и участия отца в жизни натива мы увидим таким
образом? И какой аспект мы увидим, использовав натуральную (качественную)
сигнификацию через планеты? Мне можете не отвечать. Я ответ знаю. Ответьте, в
первую очередь, себе.

 ML> Подобный же подход он демонстрирует и во многих лругих случаях.
 ML> Получается, что Лилли заработал свой высокий авторитет в астрологии
 ML> исключительно как виртуоз в бросании монетки? 8-)))

   Нет. Он просто не все написал на бумаге, считая некоторые вещи, наверно,
слишком очевидными. Но то, что он УМЕЛ ВЫБИРАТЬ сигнификатор, причем понимая, НА
ЧТО ИМЕННО выбранный таким образом сигнификатор указывает - это, по всей
видимости, факт (признаюсь честно, я еще не ознакомился со всеми примерами,
приводимыми в "Христианской Астрологии", поэтому не могу высказать своего
окончательного мнения об этой стороне его владения искусством).

С уважением,
Альберт Тимашев