Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Каринэ Диланян против Фроули и ... Лилли :))))))))))) Юмор Replies: 26183 Date : 19 Dec 2004 22:13 GMT From : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru) To : Каринэ Диланян [metainfo]
Здравствуйте, уважаемые! КД> К сожалению, эта упрощенная система не учитывает некоторых важных КД> параметров, и КД> (как уже отметил Альберт) добавляет новые параметры (узлы Луны), что КД> показывает КД> его (Фроули) непонимание фундаментальных основ астрологии. Должна признаться, что все эти пять дней молчания по теме (расчета темперамента) я ждала и надеялась. Ждала, что откликнется хотя бы один человек, который читал "Христианскую астрологию" Лилли и который скажет, что 1) ДЖОН ФРОУЛИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ И В РАСЧЕТЕ ТЕМПЕРАМЕНТА СЛЕДУЕТ УКАЗАНИЯМ ВИЛЬЯМА ЛИЛЛИ 2) ДЖОН ФРОУЛИ НЕ "ДОБАВЛЯЛ НОВЫХ ПАРМАТРОВ" (УЗЛОВ ЛУНЫ), КАК УТВЕРЖДАЕТ НЕ КТО ИНОЙ, А ИЗДАТЕЛЬ "ХРИСТИАНСКОЙ АСТРОЛОГИИ ЛИЛЛИ" НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ - КАРИНЭ ДИЛАНЯН. Должна сказать, что когда прочитала эту фразу Каринэ Диланян, то просто обалдела: КД> (как уже отметил Альберт) добавляет новые параметры (узлы Луны), что КД> показывает КД> его (Фроули) непонимание фундаментальных основ астрологии. Я понимаю, что нет пророка в своём отечестве (среди современников), но не до такой же степени!! Каринэ Александровна, очень прошу Вас открыть книгу "Христианская астрология", изданную Вашим же издательством в 2004 году на странице 485 и прочитать в главе CVI "О характере или темпераменте тела, качестве планет и знаков": "Северный Узел как Юпитер, Южный Узел, как Сатурн и Марс". Я не знаю, кто переводил именно эту главу, но если книга издана "под общей редакцией К.Диланян", то, очевидно, читателю стоит надеяться, что редактор книги (К.Диланян) хотя бы читала то, что переведено и опубликовано.;) Я была уверена, что Вы читали Лилли:))) Иначе на каком основании Вы можете утверждать, что КД> (как уже отметил Альберт) добавляет новые параметры (узлы Луны), что КД> показывает КД> его (Фроули) непонимание фундаментальных основ астрологии. Я понимаю Альберта, который хочет докопаться до истоков, но мне очень трудно понять, когда преподаватель традиционной астрологии на основании ЕДИНСТВЕННОГО и ЛОЖНОГО утверждения о том, что Джон Фроули КД> (как уже отметил Альберт) добавляет новые параметры (узлы Луны), делает обобщающий и глобальный вывод о непонимании Джоном Фроули фундаментальных основ астрологии: КД> (как уже отметил Альберт) добавляет новые параметры (узлы Луны), что КД> показывает КД> его (Фроули) непонимание фундаментальных основ астрологии. Джон Фроули в расчете темперамента НИЧЕГО НЕ ДОБАВЛЯЕТ от себя, следует "схеме" Вильяма Лилли. И в этом нетрудно убедиться, если сравнить "исходные" для расчета по Лилли и "исходные" для расчета Джона Фроули. Единственное, что делает Джон Фроули - внятно и доходчиво объясняет, как рассчитывать темперамент ПО ВИЛЬЯМУ ЛИЛЛИ. Следование за схемой Лилли Джон Фроули подтверждает и в статье "The Assessment of Temperament", которая была опубликована в 18-м номере журнала "The Astrologer's Apprentice" в 2001 году. КД> Классическая схема расчета темперамента приводится в книге Н. Кульпепера КД> "Астрологическое суждение о болезнях по декумбитурам заболеваний" в разделе КД> "Приложения" - в изложении Грэма Тобина. КД> Также, статья о расчете темперамента публиковалась в журнале "Колесо КД> времени", и КД> желающие могут ознакомиться с ней. Стоит уточнить, что и в журнале, и в книге опубликован один и тот же материал Грэма Тобина, который с помощью расчета темперамента ректифицирует натальную карту Николаса Кульпепера. Я сейчас не стану много говорить о том, что формат опубликованной и в книге, и в журнале "Таблицы качеств" планет выглядит, как минимум странно, лишь подчеркну два момента 1. Греэм Тобин на своих лекциях в Москве не давал таблицу качеств в ТАКОМ виде/ "формате" (а давал вполне понятные и удобные "таблицы" по определению качеств планет) 2. Человек, который хотел бы разобраться в расчете темперамента без посторонней помощи (т.е. только на основании этой статьи Грэма Тобина) , вряд ли сможет это сделать, потому что в статье нет изложения метода расчета темперамента (со всеми необходимыми исходными данными для расчета, которые приводит и Лилли, и Джон Фроули, и которые Грэм Тобин приводил на своих занятиях). В статье есть только ПРИМЕР расчета темперамента Кульпепера, приводимый Грэмом Тобином в процессе РЕКТИФИКАЦИИ натальной карты Кульпепера и который (как водится среди астрологов) спорит с ректификацией Гэдбери и т.д. Нет метода расчета темперамента и у Кульпепера. Кульпепер опускает технику расчета и только описывает характеристики людей того или иного темперамента. Я не задаюсь сейчас вопросом - по какой методике определяет темперамент Грэм Тобин, я сейчас констатирую только факты: - именно Грэм Тобин НЕ УЧИТЫВАЕТ Лунные Узлы. Об этом свидетельствуют и его лекции, и тот справочный материал, который он раздавал своим слушателям на лекциях по расчету темперамента. Этот справочный материал у меня сохранился, его нетрудно отсканировать и выложить в интернете для подтверждения того, что Грэм Тобин нигде не упоминает Лунные Узлы. Грэм Тобин НЕ КАСАЛСЯ вопроса учета/не учета Узлов и на своих лекциях, которые были посвящены в том числе и изучению этой техники. Не касается техники расчета темперамента и Кульпепер. Что делать? Можно, конечно, поступить по собственному усмотрению, можно пойти за Грэмом Тобином, можно пойти за Лилли/Фроули. А можно разобраться. Собственно, сделать то, что предложил Альберт и на что я уже ответила: помимо тестирования теории нужно изучить историю вопроса, а после того и другого проверять на примерах. У меня нет оснований не доверять Вильяму Лилли, нет оснований не доверять Джону Фроули. Но у меня и нет оснований не доверять Грэму Тобину. Единственный специалист, которому я теперь уже совсем отказываюсь доверять - это Каринэ Диланян. Простите, но подобное незнакомство с текстами издаваемых авторов, как минимум настораживает: КД> (как уже отметил Альберт) добавляет новые параметры (узлы Луны) Тем более странно после обвинения Джона в "нововведении" читать следующий пассаж: КД> В "поддержку Лилли", над которым опрометчиво иронизирует Фроули, могу КД> сказать КД> хотя бы то, что Лилли практиковал как врач, Кульпепер также был врачом и КД> травником, причем выдающимся, так что думаю, есть резон доверять им больше Вот интересно, кого Вы в данном случае поддерживаете - вводящего в технику расчета темперамента узлы Вильяма Лилли или вообще не демонстрирующего технику расчета темперамента Николаса Кульпепера?;))) КД> Поскольку Фроули не является ни врачом, ни травником, то его доктрина КД> - чистая теория, не подтвержденная практикой врачевания и исцеления. Поскольку Джон Фроули использует технику расчета темперамента Вильяма Лилли (в чем нетрудно убедиться, сравнив изложение расчета темперамента у Джона Фроули и Вильяма Лилли), стоит ли понимать редактора "Христианской астрологии " так, что Вильям Лилли не состоялся как врач? А ведь именно это следует из Вашей критики "нововведений" Джона:))))) КД> Поскольку Фроули не является ни врачом, ни травником постольку он и не практикует ни как травник, ни как врач:)) Он делает иное - он показывает, каким образом мы можем использовать темперамент в астрологии совместимости:) За что ему огромное спасибо! Увы, но Вас я в данном случае не способна поблагодарить за содержательный диалог, поскольку Вы внесли ещё большую путаницу, без которой можно было бы обойтись, а постараться разобраться в данном вопросе без риторических приёмов публицистики. Мне гораздо ближе подход Альберта, который не путает факты, не оценивает качество понимания "фундаментальных основ астрологии" другими астрологами , а КОНСТАТИРУЕТ: AT> единства у классиков по этому вопросу нет. Это - факт, который мы действительно можем констатировать. Но вряд ли такой факт даёт нам право и основания говорить, что Джон Фроули демонстрирует КД> непонимание фундаментальных основ астрологии. Только с одним Вашим утверждением пока согласна безоговрочно: КД> Однако, чего не сделаешь ради развенчания На этот раз убедили окончательно!:))))) Альберту! Ты категорически не прав: AT> Солнце с Плутоном в соляре всем нам говорит, что в AT> этом году следует ожидать от тебя чего-то совершенно особенного! Подозреваю, что на что-то более особенное, чем незнание издателем им же редактируемых текстов, я не способна :)))) С уважением к отсутствию риторических приёмов в аргументировании, Ирина Вичайте


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList