Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Соответствие вкусов и планет Replies: 26201 Date : 23 Dec 2004 05:28 GMT From : Mikhail Lukin [ml] (dkast7@narod.ru) To : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
Здравствуйте, Альберт! ML>> Ну, если Вы не увИдели моего собственного мнения [...] AT> Да, не увидел. Я вижу то, что "Ваше мнение" сводится к усреднению AT> прочитанного в традиционных текстах. Таким образом, ВАШИМ оно никак не AT> может AT> быть :) Это среднеарифметическое суждений прочитанных Вами авторов :-) Это потому, что прочитанное Вы воспринимаете именно так, как пытаетесь мне инкриминировать - чисто формально. Не хотелось бы так думать, но боюсь, что Вы не чувствуете древние тексты КАК ЖИВЫЕ СГУСТКИ ИНТУИЦИИ, МЫСЛИ, пульсирующей и переливающейся разноцветными гранями. Какие уж там среднеарифметические ... :) Но самое поразительное, что и мои собственные слова Вы "в упор не вИдите" и все время пытаетесь навесить какой-нибудь ярлык в духе пораженного Меркурия. Не лучше ли оставить в покое мою персону (переход на личности - признак сами знаете чего :) ) и сосредоточиться на обсуждаемых проблемах, благо их хватает. :) AT> Если хотите меня убедить, что Вы способны к самостоятельному мышлению в AT> астрологии А вот тут извините. Не затем я вышел в интернет и на Ваш форум, чтобы тратить время на убеждение кого-то в собственной состоятельности. Слава Богу, комплексом неполноценности не страдаю, и доказывать, что я не верблюд, не собираюсь :))) Меня интересует только истина во всех ее проявлениях. Ее я готов искать где угодно, когда угодно и с кем угодно :) Еще раз: есть конкретные, оставленные Вами в этом переходе на личности БЕЗ ОТВЕТОВ, затронутые нами проблемы. Если хотите, если Вас действительно волнует освоение и развитие астрологической традиции, можем их обсуждать. AT> Если оппонент не способен или не желает следовать за моей мыслью, а вместо этого подходит ко всему формально, не слушает моих обоснований по существу и не может на них ничего по существу возразить (а в ответ только приводит цитаты из трудов классиков), обращает внимание только на буквальный смысл моих слов, даже не стараясь понять стоящий ЗА ними смысл (как в случае расстояния между Венерой и Солнцем), не желает подключать ни интуицию, ни воображение, стремясь оставаться исключительно в рамках формального подхода, то такой оппонент AT> для меня не интересен. Дело в том, что я для Вас не неинтересен, а НЕУДОБЕН. И именно потому, что всегда внимательно СЛЕДУЮ за мыслью и за формой ее выражения. Как давно уже было сказано, кто ясно мыслит - ясно излагает. По поводу цитат еще раз повторю: знание и цитирование других авторов - это обычная практика любой научной работы, более того, это - необходимое (но, конечно, не достаточное :) ) условие ее результативности. (Кстати, очень многие древние авторы вообще сейчас известны ТОЛЬКО ПО ЦИТАТАМ И ПЕРЕСКАЗАМ более поздних исследователей.) Если есть такая возможность, то прямая цитата ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ пересказа, т. к. она НЕ ИСКАЖАЕТ высказанную мысль (или, по крайней мере, делает это в меньшей степени, хотя и остается возможность недоучета контекста, плюс еще проблемы перевода (мы с ними уже столкнулись)). (Кстати, AT> Спасибо за обилие цитат. - это Вы сказали :) ) Разумеется, одними цитатами не обойдешься. Но всякий уважающий мнения предыдущих авторов исследователь СНАЧАЛА их приводит. А потом следует анализ, высказываются и ОБОСНОВЫВАЮТСЯ гипотезы, рассматриваются факты. "Подключение" же "интуиции и воображения" - обычная предлагаемая практика для восприятия многих произведений "современного искусства", давно утерявших способность в четкой форме доносить до адресата свое содержание (а нередко - и само это содержание :) ). Попробуйте провести параллель между классическим и современным искусством - и традиционной и "современной" астрологией :))) AT> Чтобы познать астрологию, формальные методы нужны, но они НЕДОСТАТОЧНЫ. БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ астрологического знания - это знания правого полушария, ассоциативные, неформальные, иррациональные, но в то же время подчиненные своей собственной, неформальной, иррациональной, многозначной и AT> многомерной логике. Прежде всего не стоит так много времени тратить на прописные истины :) А, во-вторых, Вам нужно различать ПОЗНАНИЕ и ИЗЛОЖЕНИЕ. Лучше вспомните, как Вы сетовали на то, что древние авторы почти ничего не объясняют, и приходится ДОГАДЫВАТЬСЯ, почему они так считали. Вы хотите в XXI веке изъясняться так же? :) Вам нравится догадываться? А что Вы понимаете под ЛОГИКОЙ? AT> Поэтому то, что пытаетесь делать Вы, Михаил - подходить к астрологии с позиций формальной позитивисткой науки, и точно также вести дискуссии - это путь AT> бесплодный и тупиковый. К сожалению, Вы опять не то увИдели :) Чтобы называть науку "формальной позитивисткой", как минимум, надо в этих проблемах разбираться. :) А умения вести дискуссии в наше время действительно у многих не хватает :) По поводу вкуса. Бен Эзра: "Солнце ... ведает всем, что по природе горячее или теплое и обладает терпким вкусом." (т. 1, стр. 98) "Солнцу свойственен терпкий вкус." (т. 1, стр. 99) Лилли: "Сатурн ... вкус кислый, горький, острый" (стр. 62) "Юпитер ... управляет сладким или очень ароматным запахом, или тем запахом, который не чрезмерен и приятен. ... гвоздика и гвоздичный сахар, ... мускатный орех, ... майоран, ... базилик, ... лакричник, мята, ... шафран" (стр. 66) "Солнце ... смесь кислого и сладкого, или ароматный вкус немного горький и терпкий, но в целом гармоничный и слегка острый." (стр. 73) Бируни: "дыня ... вкус - к Юпитеру" (стр. 23) Альберт Тимашев: "У кого-нибудь есть возражения? ;-) Только без цитат классики, пожалуйста - по существу. На мой взгляд, эти сооветствия настолько ОЧЕВИДНО следуют из базового астрологического символизма, что сомнений тут никаких не может быть, по определению. Если у кого-то эти соответствия вызывают сомнения, интересно будет услышать вашу аргументацию ;)" АТ> "II> Солнце - ??? СОЛЕНЫЙ(!!!) конечно же!!! :-))) Соль = суть, самое главное. А Солнце и есть АТ> самое главное :)" АТ> "II> Юпитер - ??? Кислый. Недаром у всех политиков такие кислые рожи :-))))))))))) Вкус власти и социального успеха, что поделать! :)))))) Недаром говорят: "Старой закваски" - подразумевая под этим идеологически надежные и устойчивые кадры :) то есть людей с сильным и хорошим АТ> Юпитером." Это "аргументы" из сферы вИдения :) Соленая пища - "самая главная"? Или соленый вкус - "самый главный"? Чем он "главнее" острого, сладкого, кислого? Соленое считалось выражением ХОЛОДА И СУХОСТИ. "Недаром" засаливание, как и высушивание, раньше было главным способом ХРАНЕНИЯ продуктов (замораживание в теплых странах, где и развивалась интересующая нас культура, понятно, было недоступно). Засаливание ОСТАНАВЛИВАЕТ И ПРЕДОТВРАЩАЕТ процессы гниения и разложения = холоду. Солнце - ГОРЯЧЕЕ и сухое, ИНИЦИИРУЕТ, а не останавливает. "Кислые рожи" политиков - это серьезно? У всех, всегда - или хотя бы преобладают над "сладкими" или "горькими" или "постными"? И при чем тут ВКУС? Снова - "я так вИжу"? "Старая закваска" - чему ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ? ОТСУТСТВИЮ закваски? Или молодой, НЕПЕРЕБРОДИВШЕЙ - но все равно ЗАКВАСКЕ (но тогда ВСЕ кислое!)? и СНОВА - ПРИ ЧЕМ ТУТ ВКУС? Юпитер - горячий и влажный, активизирующий и питающий, добрый, ПРИЯТНЫЙ. А от кислого - СКУЛЫ СВОДИТ = холод и сухость = Сатурн. АТ> "Теперь подведем итог: планета вкус авторы, указавшие этот вкус Солнце соленый - Луна пресный Лилли=[свежий, без аромата] Меркурий смешанный Парашара, Лилли Венера сладкий Лилли Марс острый Эзра, Лилли Юпитер кислый - Сатурн горький Эзра, Лилли Итого Парашара набирает 1 балл из 7, Эзра 2 из 7, Лилли 4 из 7. Таким образом, делаем вывод, что более или менее удовлетворительная система вкусовых соответствий из трех рассмотренных классических работ встречается только у Вильяма Лилли, но в основном лишь благодаря тому, что он указал для каждой планеты несколько вкусов, что в 2-3 раза повысило его шансы на успех. Поэтому, по существу, его результат не лучше результата Эзры (4 балла делить АТ> на 2 = 2 балла)." Замечательный образец конкурса традиционных астрологов на соответствие вИдению Альберта Тимашева с определением баллов, раздачей слонов и утешительными призами! :))) (Наверное, мне Вы хотели предложить участие в квалификационном раунде :)))) ) "Голосование для участников: Как Вы считаете, должен ли Астролог развивать в себе ясновидение, чтобы стать истинным Профессионалом? Да, обязательно Желательно, но не обязательно Нет, не обязательно Я не считаю астрологию лженаукой, пока она остается в научных рамках и ею не злоупотребляют невежественные болваны ї Тихо Браге" А если без шуток, Ваща беда в том, что - вольно или невольно - Вы пытаетесь вИдением (а, судя по вопросу на форуме, и "ясновИдением") ПОДМЕНИТЬ ПОНИМАНИЕ. Суждения о том, что "Я так вижу", "а так Я не вижу" хороши для салонных бесед, а не для серьезной работы. С уважением, Михаил. astroresearch.net


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList