Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Личная консультация у профессионального астролога


Subject: Re: Модель судьбы и астрология Replies: 26943 26946 26947 Date : 20 Sep 2005 08:20 GMT From : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru) To : Sergey Evtushenko [Ardashir]
Добрый день, Сергей! SE> термин СУДЬБА у многих вызывает какие-то негативные реакции. На самом деле, гораздо более негативную реакцию вызывает избитый до невозможности термин "карма", употребление которого в приличном обществе - это еще хуже, чем использование матерных ругательств ;) Поэтому всякий раз прежде чем употребить этот термин, лично я обычно говорю нечто типа: "конечно, это очень избитое и опошленное слово, но то, что я имею в виду, правильнее всего назвать индусским термином 'карма'" :) Термин "судьба" не вызывает негативной реакции сам по себе. Просто у людей, привыкших думать, что ОНИ САМИ УПРАВЛЯЮТ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, когда им говорят, что у них есть СУДЬБА, то есть нечто данное им Свыше и предопределенное для них кем-то (пусть даже самим Богом) - у них возникает реакция протеста: "Как так?! Как это может быть, что я не являюсь хозяином своей судьбы, а она предопределена для меня звездами [или чем-то/кем-то еще]?!" Кстати, в этом смысле Астрология вступает в серьезнейшее противоречие с позицией современной психологии, психоаналитики и, в особенности, психотерапии. Ведь все психологи/психоаналитики/психотерапевты в один голос утверждают: "Изменись сам и твоя жизнь изменится! Ты можешь достичь ВСЕГО, чего только пожелаешь, нужно только произвести в себе необходимые изменения и решить свои внутренние проблемы". Таким образом, психология/психоаналитика/ психотерапия ОТРИЦАЕТ судьбу как некую заданность и предопределенность, укрепляя человека в убеждении, что ОН - ХОЗЯИН СВОЕЙ СУДЬБЫ, что его судьба зависит только от него самого. Мы же как успешно практикующие астрологи знаем, что это НЕ ТАК. Мы знаем, что судьба - это ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, с которой мы работаем; что жизненные уроки и ситуации строго предопределены и возникают четко по заранее известному расписанию, и человек в этом расписании РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО изменить не может. Человек может ТОЛЬКО по-разному реагировать на возникающие ситуации, вынося из них позитивный, нейтральный или негативный опыт (пресловутые [всегда существующие] три варианта выхода из любой ситуации). Поэтому в том, что касается адекватного восприятия своей Судьбы, астрологам предстоит большая работа по изменению общественного сознания, с которым весьма успешно "поработали" психологи, настроив его в выгодном для них ключе (хотя, до этого оно было уже успешно подготовлено позитивистской наукой). Справедливости ради, необходимо отметить, что психологический стереотип "человек - хозяин своей жизни" со всеми вытекающими из него техниками психотренинга, методами психоаналитики и психотерапии возник не на пустом месте, а явился ответом на запрос общества, пораженного бездуховностью и отрицанием существования Бога как Высшей Силы, руководящей, в частности, жизнью каждого индивидуума, каждого отдельного человека. В этом смысле, чем больше людей возвращается к религиозному мировоззрению и осознают себя ведомыми по жизни некой Высшей Силой, тем меньше будет в обществе отрицательных реакций на слово "судьба". И, вообще говоря, по моему опыту, к астрологу обращаются именно те люди, которые УЖЕ осознали то, что у них есть Судьба, и которым необходима помощь в том, чтобы ее понять и быть готовыми к грядущим жизненным ситуациям/урокам. SE> судьба, т.е. некая программа духовного развития, которая является SE> выражением Воли Божией по отношению к человеку. Хорошее определение. SE> судьба является одним из частных проявлений всеобщего закона кармы - SE> закона причин и следствий. Предлагаю всегда заменять слово "карма" на что-либо типа "причинно-следственных взаимосвязей" :) SE> я считаю, что предмет исследования в астрологии может быть расширен от SE> человеческой судьбы до всеобщего ЗАКОНА. Ведь есть же целое направление SE> астрологии, изучающей судьбы всего Мира, отдельных народов и стран и т.д. Да, безусловно, астрология в общем виде изучает весь Мир. Я имел в виду самый распространенный ныне раздел астрологии, занимающийся судьбой конкретных личностей. SE> Египетская 'книга мертвых', конечно, достойный изучения трактат, однако, я SE> считаю, что концептуальная база российской астрологии должна строиться, в SE> первую очередь, на базе национальной духовной традиции. Так, я ж и не предлагал основывать современную модель судьбы на египетской "Книге Мертвых"! :-) Я просто привел исторический пример того, как такая модель была успешно реализована в культуре с развитой астрологической традицией! :) Безусловно, все современные модели нужно строить на современных культурных платформах и исходя из современных реалий. SE> я считаю, что более правильно нам взять в качестве основы для построения SE> модели судьбы индоевропейскую космогоническую модель. Эта модель в SE> наиболее полном виде сохранилась в индуизме и зороастризме. Согласен. И я бы сюда добавил и поставил бы на первое место Герметизм как философскую основу той астрологии, которую мы практикуем сейчас (Герметизм - это философская система, возникшая в эллинистическом Египте под влиянием египетской культуры и знаний; и вся известная нам традиционная астрология, включая индийскую, в значительной степени берет начало в эллинистической). Кроме того, сюда следует добавить христианство, поскольку, несмотря на наши индоевропейские корни, в России христианство играет ведущую роль. Поэтому, да, учитывая культурно-историческую почву современной России, необходимо основываться на индоарийской и христианской традиции, но на них абсолютно необходимо спроецировать герметические представления как необходимый интерфейс к астрологическим методам. То есть, Герметизм необходимо переосмыслить в соответствии с нашими современными духовными взглядами и культурной платформой - таким образом может быть создана культурно-философская база для современной Астрологии как продолжения многовековой Традиции. SE> Кстати, наш современник Даниил Андреев, будучи реинкарнационным индусом, SE> в своей 'Розе Мира', по сути, изложил эту концепцию. В его изложении SE> имеют место разнообразные миры (слои), аналоги которых мы можем найти в SE> индусских мифах. Постой! А зачем тебе Андреев, если, как ты уже сказал (и я с этим согласен), индуизм и зороастризм содержат подробно разработанные модели человеческой судьбы? Что такого "нового" можно найти у Андреева, чего нет в индуизме, зороастризме, герметизме или христианстве, чтобы брать за основу "Розу Мира"? Индуизм и зороастризм - это уважаемые и авторитетные религии; Веды и Авеста общепризнанны как священные книги, содержащие Божественную Мудрость. Про христианство и Библию вообще можно даже не говорить. Корпус Герметикум, хотя и менее известен, чем Веды и Авеста, является не менее авторитетным духовно-философским источником (кстати, во многом полностью согласующимся с тем, что написано в Ведах и Авесте!). Что тебе еще нужно?! Сравни авторитет Библии, Вед и Авесты с книгами Андреева, за которыми, кроме всего прочего, стоят такие "последователи", авторитет и социальный имидж которых, мягко говоря, весьма сомнителен. Даже исходя из таких, чисто практических (тактических) соображений, просто ссылаться-то на "Розу Мира" я считаю нецелесообразным, не говоря уже о том, чтобы основывать на ней какие-то базовые, фундаментальные вещи. Если же говорить по существу (стратегически), то я считаю "Розу Мира" крайне заумной и запутанной сказкой, в которой, как и в любой сказке, конечно, есть доля правды, но вымысла значительно больше. Естественно, разумные идеи и концепции стоит принять во внимание (но их еще нужно там найти!), но брать Андреева как БАЗУ для астрологического моделирования - это, на мой взгляд, жесткий авангардизм! :-) Эдакая "панк-астрология" :-) SE> Конечно, его работа, как и любая другая, является субъективным выражением SE> авторской позиции, однако, я считаю, что она наиболее адекватно для SE> российской культуры и может быть использована в качестве базы для SE> создания теории о человеческой судьбе. Сергей! Наша задача (я имею в виду ВСЕХ АСТРОЛОГОВ) - это утвердить свою науку в обществе, продвинуть ее парадигму, ее концепции, сформировать в общественном сознании определенное (правильное) отношение к астрологии и астрологам. И тут вдруг выходит Сергей Евтушенко с "Розой Мира" и Даниилом Андреевым!.. :) Нужно быть реалистом! Нужно работать с тем, что есть, и говорить с народом на его языке. Иначе никто не поймет (и это в лучшем случае, а в худшем - еще и охают). Кроме того, в формировании и зороастризма, и индуизма, и герметизма, и христианства, принимало участие огромное количество отнюдь не отсталых в духовном отношении людей. То есть эти традиции являются результатом работы многих поколений и обобщения духовного опыта многих людей. Уже по одному этому критерию трактат Андреева не выдерживает никакого сравнения с ними и может рассматриваться, в лучшем случае, как некоторое дополнение, из которого можно позаимствовать интересные идеи, которых нет или которые недостаточно четко сформулированы в перечисленных выше традициях (хотя, попробуй найти хотя бы одну такую идею у Андреева!). Предлагаю не увлекаться философскими спорами, и если и обсуждать Андреева, то только именно в таком ключе: чем "Роза Мира" лучше или хуже Вед, Авесты, Герметизма и Библии в качестве платформы для создания астрологической парадигмы, или более конкретно - астрологической модели мира, удовлетворяющей современным культурным, научным и религиозным реалиям. С уважением, Альберт Тимашев


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология

Участник Rambler's Top100 TopList