Subject: Re: Духовная традиция и астрология
Replies: 26987
Date   : 21 Sep 2005 15:59 GMT
From   : Sergey Evtushenko [Ardashir]
To     : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)

 Добрый день, Сергей!
  
 
 AT>    Но главный вопрос - в том, ЧТО это должна быть за вера.
 AT>    Я, например, категорически ПРОТИВ того, чтобы постулировать и НАВЯЗЫВАТЬ
 AT> всем
 AT> веру в Иисуса как единственного Спасителя. Ты противоречишь сам себе!
 AT> Андреев,
 AT> который для тебя авторитет, писал, что достижение высших уровней духовного
 AT> развития возможно через большинство "затомисов", то есть через
 AT> большинство
 AT> существующих ныне духовных эгрегоров/культур/религий! 

 Да, это так. У каждого свой Путь ... к Иисусу. Однако, Даниил Андреев как раз
пишет, что на уровне затомисов, даже восходящие через затомис иудаизма принимают
Иисуса, не говоря уже о других (Роза Мира):

"Воскресение Христа было встречено в Нихорде (затомис иудаизма) великим
ликованием: отношение еврейского синклита к Планетарному Логосу - такое же, как
и в остальных затомисах, другого не может и быть. Но тех, кто входит в Нихорд,
перед этим в Олирне ждет открытие истины Христа, не понятой ими на земле, -
открытие изумляющее, которое многие долго не могут осмыслить".  

 AT>У каждого человека - СВОЙ
 AT> ПУТЬ! В своей культуре и своей религии. А ты пытаешься всех
 AT> "построить",
 AT> действуя типично по-Овновски ;)

 Ну, дружище, разве это аргумент в научной дискуссии. Если так рассуждать, так и
я могу сказать, что ты не понимаешь смысла Святой Троицы, поскольку твои предки
исповедовали ислам. Кстати, на самом деле, хочешь ты того или нет, но ты
постоянно демонстрируешь именно  исламский подход в восприятии Иисуса Христа.
Ведь мусульмане считают Спасителя просто одним из пророков. Так что,  Салам
аллейкум, Альберт-эфенди. ;)

 AT> Для занятий Астрологией необходимо и достаточно верить в Творца и
 AT> стремиться
 AT> содействовать Ему во всем, что от тебя зависит. А уж ЧТО КОНКРЕТНО должен
 AT> делать
 AT> каждый человек, чтобы содействовать Творцу, решает САМ ТВОРЕЦ, 

 Кто же спорит. Как сказал Иисус (Матф 5:17): "Не думайте, что Я пришел нарушить
закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
Закон Отца принципиально невозможно нарушить. И уверяю тебя, что перечисленные
тобой личности не собираются этого делать. :)  
 
 SE>> Все дело в том, что книгу судеб мира Небесный Отец передал Сыну.
 SE>> Иисус Христос является хранителем книги судеб всего нашего мира
 AT>    "Бездоказательно, дорогой профессор! Бездоказательно!" :-))
 AT>    (с) Шерлок Холмс :))
 AT> 
 AT>    Давай договоримся так:
 AT>    1) Астрология - это наука, оперирующая ФАКТАМИ.
 AT>    2) Модель судьбы как основа Астрологии тоже должна строиться на ФАКТАХ,
 AT> которые есть возможность ПРОВЕРИТЬ и убедиться в их объективности. 
 
 Т.е. ты хочешь сказать, что свидетельство, изложенное в откровении Иоанна для
тебя не является фактом? Тогда каких же фактов ты хочешь?

 AT>Я имею в
 AT> виду, например, существование Бога-Творца, которое может ПЕРЕЖИВАТЬСЯ в
 AT> определенных состояниях ОЧЕНЬ ЯВСТВЕННО, то есть является ДУХОВНЫМ ФАКТОМ,
 AT> подтвержденным множеством продвинутых людей.

 Иначе говоря, ты хочешь, чтобы свидетельство о том, что "книгу судеб" мира Отец
передал Сыну, было изложено, например, кем-нибудь из исламских святых.
Свидетельства апостола Иоанна тебе не достаточно? Я тебя правильно понимаю?
  

 AT>Научным фактом может быть признано
 AT> только то явление, которое характеризуется ПОВТОРЯЕМОСТЬЮ, 

 О повторяемости, как о критерии истинности факта я имею следующее мнение:
 
"Cогласно общепризнанным научным взглядам объективными являются только такие
формы ментальной деятельности, которые могут быть формализованы в виде шаблонов,
и использоваться без учета индивидуальных особенностей разума и сознания
отдельных ученых. Все индивидуальные методы и подходы априори считаются
субъективными, только на основании того факта, что они не могут быть
воспроизведены большинством ученых в своих экспериментах. Мы же считаем, что
только сознание человека способно воспринимать объективную информацию, а все
формализированные методы познания являются лишь приближением к истине разной
степени субъективности. Реально же уникальность знаний (уникальность в смысле
принципиальной невозможности успешного повторения экспериментов, в которых они
были получены) отнюдь не является показателем их субъективности. Равно как и
повторяемость результата, сама по себе, не гарантирует объективности получаемой
в ходе таких экспериментов информации."


 AT> Ты ЗНАЕШЬ, что Иисус стал хранитель Книги Судеб? Поделись тогда этим
 AT> опытом! ;)
 
 Свое видение процесса распечатывания "Книги судеб" я изложил в серии статей под
общим названием "Апокалипсис - трансформация мира". В настоящий момент
опубликованы первые две части. Можешь ознакомиться: 
 http://www.arimoya.ru/Apocalypse.html

 AT>    Но, вообще говоря, внушает определенные подозрения сама примитивистская
 AT> концепция существования некой "Книги Судеб". На мой взгляд, это осознанная
 AT> примитивизация некого гораздо более сложного духовного феномена, на которую
 AT> пришлось пойти жрецам древности, чтобы донести эту сложную концепцию до
 AT> народного сознания.

Во-первых, представление о 'книге судеб' имеются во всех известных мне
культурах, начиная с шумерской, и ты это знаешь.

В-вторых, неужели ты думаешь, что я воспринимаю 'книгу судеб' как толстый
фолиант, который лежит на рабочем столе в офисе Иисуса Христа. Мы же обсуждаем
модель судьбы человека, а не пишем сценарий для американского фильма. ;)

 AT>  Кто КРОМЕ ТВОРЦА может владеть
 AT> Судьбами Мира и судьбами конкретных людей?!  

 Тот, кому Отец даровал такую власть.

 SE>> Для подключения необходим еще и сознательный выбор именно данного
 SE>> затомиса в качестве небесной эгиды.
 AT> 
 AT> Ты преувеличиваешь. Во-первых, выбор может быть и бессознательный! Ты
 AT> прекрасно это знаешь! :) Быть под крышей определенного эгрегора и
 AT> осознавать это
 AT> - совершенно две разные вещи ;) 

 Вот с этим согласен. Вопрос действительно тонкий. ;)

AT>Одно дело ИСПОВЕДОВАТЬ какую-либо веру и оценивать всё с ее позиций, и
 AT> совершенно другое дело - это рассматривать веру как "объективно
 AT> действующий
 AT> элемент судьбы" человека. 

 Я считаю, что в нашей дискуссии назрела необходимость уточнить смысл
используемых понятий. Насколько я понимаю, ты считаешь синонимами пары: вера -
религия и карма - судьба. Поскольку мы работаем над разработкой модели судьбы, а
не просто обмениваемся мнениями, то правильным будет сначала сформулировать
более точные определения этих понятий, и только потом продолжить обсуждение
модели судьбы. Поэтому предлагаю взять тайм-аут, во время которого каждый
сформулирует собственные определения этих понятий. Потом предлагаю одновременно
опубликовать эти определения на своих сайтах и обсудить их. После того, как мы
убедимся в том, что каждый из нас наделяет используемые термины одинаковым
смыслом, мы сможем продолжить обсуждение.

С Уважением,
Сергей Евтушенко