Subject: Re: Ответ Хэнда на понимание ОРБА
Replies: 27308 27309
Date   : 22 May 2006 21:19 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
To     : Yuri DI [Orest] (yuri@astro.by)

Доброй ночи!

 RH> The notes to the Abbreviation of the Introduction 
 RH> to Astrology do mention the orbs before and after.
 RH> I will check my books for specific references when I have
 RH> a bit more time.

   У меня, к сожеланию, тоже сейчас нет под рукой оригиналов на арабском и
латыне, и их английских переводов, поэтому я смогу абсолютно точно исследовать
этот вопрос (и привести дословные цитаты) лишь через пару недель. Тогда еще раз
вернемся к этому вопросу.

 RH> When computing the orb of an aspect it was the PRACTICE to
 RH> take the orbs of the two aspecting bodies, add them together
 RH> and divide by 2.

   Вопрос лишь в том, КАКОГО ПЕРИОДА тексты имеются в виду. Если средневековые
европейские, то отнюдь не факт, что ОНИ ПРАВИЛЬНО ТРАКТУЮТ ТРАДИЦИЮ! Нужно
исследовать греческие и арабские тексты, так как первоисточником этих техник
являются именно они.

   На мой взгляд, здесь как всегда произошла банальная путаница. Да, фактический
орб всегда вычислялся делением на два суммы орбов аспектирующей и аспектируемой
планет. Но это отнюдь не говорит о том, что надо этот орб еще раз делить на 2,
чтобы получить расстояние между планетами, на котором начинает возникать (или
распадается) аспект.
   Так, если проследить логику Абу Ма`шара в главе 2 "Краткого введения", то
следует обратить внимание на следующие фрагменты:
   "[12] Власть тела Солнца распространяется на 15 градусов вперед и на столько
же назад. {Власть тела Луны - 12 градусов вперед и назад.} Власть тел Сатурна и
Юпитера - 9 градусов вперед и назад. Власть тела Марса - 8 градусов вперед и
назад. Власть тел Венеры и Меркурия - 7 градусов вперед и назад от них."
   И затем:
   "[18] Второе положение - когда между Солнцем и Сатурном или Юпитером 15
градусов, и между Солнцем и Марсом 18 градусов в восточном направлении."
   "[22] У Венеры и Меркурия восемь положений относительно Солнца. [...] [23]
Второе - когда они восточнее его на 7 градусов и ретроградны."
   "[27] Луна имеет восемь положений относительно Солнца. [...] Второе - когда
она отошла на расстояние 12 градусов."

   Сравним орбы планет и расстояния от Солцна, считающиеся началом второй фазы:

                   Расстояние
             Орб   от Солнца
                   во 2-й фазе
   Солнце:   15(!) --
   Луна:     12    12
   Меркурий: 7     7
   Венера:   7     7
   Марс:     8     18(?)
   Юпитер:   9     15(!)
   Сатурн:   9     15(!)

   Совершенно очевидно, что для Меркурия, Венеры и Луны орбы идентичны
расстояниям от Солнца при сожжении (т.е. зона сожжения - это орб планеты, взятый
в обе стороны от Солнца).
   Для Сатурна и Юпитера расстояние сожжения равно орбу Солнца.
   Для Марса расстояние сожжения - 18 градусов, что на 10 градусов больше орба
Марса и на 3 градуса больше орба Солнца, но это может быть как ошибкой
переписчиков, так и каким-то исключением из общего правила.
   Факт состоит в том, что все (кроме одного) расстояния планет и Луны от
Солнца, на которых наступает/заканчивается сожжение, совпадают со значениями
орбов.
   Поэтому из текста Абу Ма`шара с 98%-й вероятностью можно заключить, что он
понимает под орбом именно максимальное РАССТОЯНИЕ между планетами, на котором
возникает аспект, а не "диаметр тела планеты", как это пытается утверждать Хенд
на основе (еще, кстати, не ясно каких и насколько достоверных!) источников.

   Так что, я пока удовлетворен полученным результатом анализа текстов и
спокойно продолжаю использовать большие орбы как и прежде.

С уважением,
Альберт Тимашев