Subject: Re: Однозначность предсказаний: Судьба и Выбор
Replies: 27365
Date   : 18 Nov 2006 21:55 GMT
From   : Albert R. Timashev [moderator] (albert@timashev.ru)
To     : Ольга Петрова [moderator] (astramain@rambler.ru)

Здравствуйте, Ольга!

 ОП> Духовный Закон Вселенной, как право на свободу выбора каждого существа -
 ОП> это звучит как истина в последней инстанции. Откуда такое суждение?

   Любое высказывание, вытекающее из личного духовного опыта человека, обычно
звучит как истина в последней инстанции, поскольку это внутреннее понимание
приходит из источника, который в ведической традиции называют Атман
(персонификация божественного начала, воплощенная в конкретном человеке).

 ОП> Вы же не хотите сказать, что кролик добровольно лезет в 
 ОП> пасть волку, что люди болеют с удовольствием и по собственной воле, что 
 ОП> новорожденные дети гибнут от рук террористов потому, что они выбрали 
 ОП> это? Я так не считаю.

   А я так считаю. Каждый переживает в своем воплощении тот и только тот опыт,
который ему положен. Оставим кролика и волка в покое. Человек болеет, потому что
НЕ РЕШИЛ ВНУТРЕННЮЮ ПРОБЛЕМУ. Здоровый в духовном и душевном смысле человек
ЗДОРОВ (или вскоре выздоравливает) и физически. Новорожденный может погибнуть,
забрав таким образом негативную карму рода и/или родителей.
   ВСЁ ИМЕЕТ СВОЮ ПРИЧИНУ, ВСЁ СПРАВЕДЛИВО И ЗАСЛУЖЕННО. Таково мое
внутреннее понимание.

 ОП> Я думаю, что жизнь 
 ОП> людей во многом предопределена. Это следует из того, что родителей и 
 ОП> родственников не выбирают, как не выбирают место и время рождения.

   Это - точка зрения материалиста. Любой верующий человек понимает, что каждая
душа воплощается именно в данной семье, именно в данном месте и именно в данное
время НЕ ПРОСТО ТАК. Всё имеет свою причину и СПРАВЕДЛИВО.
 
 ОП> Попытки мистифицировать такой выбор - только досужие домыслы. В это 
 ОП> можно либо верить, либо нет. Также как верить в естественные физические 
 ОП> законы природы или в Духовный Закон Вселенной.

   Моё убеждение состоит в том, что заниматься Астрологией, вернее, ПОНИМАТЬ
АСТРОЛОГИЮ, может только ВЕРУЮЩИЙ человек. Материалистам и атеистам в этой сфере
Знаний просто делать НЕЧЕГО, т.к. предмет ее изучения находится ВНЕ их
мировоззренческой парадигмы.

   Предмет изучения Астрологии - это СУДЬБА, являющаяся феноменом ДУХОВНОГО
(нематериального) МИРА. Без веры в судьбу Астрологию изучать бессмысленно.

   Почему необходимо ВЕРИТЬ? Представьте себе слепого, пытающегося изучать науку
о цвете. Много ли он в ней поймет? Сможет ли он на практике отличить зеленый от
красного, не говоря уже о тонких оттенках? Ответ: НЕТ.
   Точно также и с Астрологией. Без способности ВИДЕТЬ (посредством прямого
вИдения, т.е. ясновидения) или хотя бы напрямую ОЩУЩАТЬ (посредством интуиции)
феномены Духовного Мира, предмет изучения ускользает от изучающего.
   Вера в духовные феномены при этом является не "слепой", а проистекает из
вИдения или ощущений, вполне КОНКРЕТНЫХ и ОБЪЕКТИВНЫХ для Ищущего.

 ОП> Выбор профессии человека зависит от восходящего знака и планетного 
 ОП> влияния на него (предопределенность)

   Очень узкая и ошибочная точка зрения. Выбор профессии зависит от СТРУКТУРЫ
КАРТЫ В ЦЕЛОМ, при этом нельзя выделить ни конкретных домов, ни планет на все
случаи жизни - судьба каждого человека индивидуальна, и чем человеку по жизни
лучше всего заниматься, определяется ИЗ ВСЕХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ КАРТЫ В СОВОКУПНОСТИ, а
ни в коем случае не по одному или двум-трем параметрам.

 ОП> Я спросила о другом: если есть предопределенность, 
 ОП> то события предсказуемы, если нет, то и прогнозы невозможны.

   Я Вам детально разжевал свою точку зрения в предыдущих сообщениях. К
сказанному там по этому вопросу мне больше добавить нечего.

 ОП> Но если Вы утверждаете, что люди 
 ОП> наделены свободой выбора, то как же Вы можете утверждать, что возможен 
 ОП> 100%-ное прогнозирование? Либо свобода, либо 100%.

   Повторяю еще раз: 100% прогнозируется расписание СИТУАЦИЙ, т.е. жизненных
уроков (например, ситуация брака или ситуация опасности для жизни). Но
РЕЗУЛЬТАТ, ИТОГ, т.е. конкретное СОБЫТИЕ является результатом выбора/действий
самого человека (свадьбы может не быть, если клиент "протормозил" или
сознательно отказался; опасности можно избежать, если осознать ту внутреннюю
проблему, которая эту опасность притягивает).   

 ОП> Разве "СУДЬБА" - не понятие, выражающее представление о некоей силе, 
 ОП> предопределяющей все СОБЫТИЯ в жизни людей? Судьба и есть - совокупность 
 ОП> всех событий. В разных религиях судьба человека всегда зависила от 
 ОП> разных Духовных Сил.

   Для Астролога СУДЬБА - это МНОГОВАРИАНТНЫЙ СЦЕНАРИЙ СОБЫТИЙ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА.
Каждая ситуация (жизненный урок) - это точка разветвления сценария.

 ОП> Либо точное предсказание возможно, и тогда я буду искать 
 ОП> астрологические методы уточнения прогнозов, либо астрология - 
 ОП> аналитический метод, подобный метеорологии или сейсмологии, и тогда 
 ОП> следует отдать предпочтение методу накопления схожих показателей на 
 ОП> событие.

   Каждый выбирает методы в соответствии со своим пониманием.

 AT>> Астрология - это Духовная Наука, то есть она изучает как раз те феномены,
 AT>> на которые опирается религия. Поэтому работа астролога напрямую связана
 AT>> со всеми религиозно-духовными вопросами, и обходить их стороной нельзя.
 ОП> Астрология, на мой взгляд, это - наука, но не духовная, а 
 ОП> предсказательная.

   Это - слишком узкое представление об астрологии. Предсказание - это не
единственная, и даже не самая главная цель Астрологии.

 ОП> Вспомните телевизионное шоу с участием уважаемого 
 ОП> Михаила Левина. Какой был самый веский аргумент против астрологии? 
 ОП> Посягательство на духовность! И Левин не смог ничего противопоставить 
 ОП> своим оппонентам.

   И это совершенно ничего не доказывает, т.к. Левин мог просто не найти нужных
аргументов, в то время как они существуют.

 ОП> Что такое духовное есть в астрологии, чего нет в других науках? Что Вы 
 ОП> подразумеваете под духовностью в астрологии? Как Вы понимаете этот 
 ОП> термин? И нужно ли вообще поднимать вопрос духовности астролога?

   Это уже столько раз обсуждалось на Форуме, и я уже столько об этом писал, что
повторять это подробно уже нет никакого желания. Кратко я об этом написал выше.

 ОП> Простите, я, наверное, не совсем понятно спросила. Я имела в ввиду: 
 ОП> насколько однозначны Ваши предсказания Бушу?

   Они однозначны в том смысле, что в его жизни обязательно возникнут описанные
ситуации, но какой результат он из них извлечет, зависит только от него.

 ОП> Под описанием потенциала личности я подразумевала все, касающееся этой 
 ОП> личности: внешность, характер, темперамент, менталитет, профессию, 
 ОП> взаимоотношения с окружающими и события. Причем все это применимо к 
 ОП> любому дому гороскопа, в котором содержится информация о людях. То есть, 
 ОП> можно описать СУДЬБУ всех людей из окружения натива. И все это 
 ОП> посредством сидерического зодиака. Но если это то же самое, что Вы 
 ОП> описываете посредством тропического зодиака, то только ли в астрологии 
 ОП> дело? Я не противопоставляю типы зодиака, я решаю вопрос техничности 
 ОП> астрологии.

   Подозреваю, что тропический и сидерический зодиак отражают просто несколько
разные "срезы" реальности. Кроме того, трактовки знаков, планет, аспектов,
многие техники и подходы КАРДИНАЛЬНО отличаются в тропической и в сидерической
(в частности, ведической) астрологии. Поэтому это кажущееся противоречие, в
принципе, вполне объяснимо.

   Какой зодиак и какая система трактовок более ОБЪЕКТИВНЫ - это сложный вопрос,
для ответа на который необходимо сначала выработать критерии оценки
объективности в отношении предмета исследований - человеческой судьбы - в том
числе чисто количественные.

 AT>> У меня в практике очень много примеров, подобных приведенному выше. Они
 AT>> ОБЪЕКТИВНЫ, так как время рождения достаточно часто известно более или
 AT>> менее точно, то есть ректификация осуществляется в пределах нескольких
 AT>> минут. Так что, феноменальные способности тут ни причем!
 ОП> А мне кажется, что "причем". Авторы книг по астрологии пишут о 
 ОП> необходимости вырабатывать способность выбора конечного суждения из 
 ОП> возможных вариантов. Это то, что доктор Рао называет "ясность, чистота".

   Я вижу в этом ПРОБЛЕМУ астрологии и астрологов. Не будем скрывать, что доктор
Рао - ясновидящий, поэтому для него не принципиально, насколько КАРДИНАЛЬНЫ
указания в карте на тот вывод, который ОН ВИДИТ :-) Ни в коем случае не хочу
чем-то обидеть доктора Рао, но он способен прочитать в карте нужный вывод, даже
если в карте этого вывода на поверхности НЕТ ;-) Это практически написано черным
по белому в его книгах ;)

   Так вот. Я - сторонник такой Астрологии, в который КАЖДЫЙ вывод, который мы
делаем, ЛЕЖИТ НА ПОВЕРХНОСТИ И ОЧЕВИДЕН, то есть НЕОСПОРИМ в рамках строго
определенной СИСТЕМЫ ЧТЕНИЯ КАРТЫ. И когда я говорю про примарные дирекции и про
свою практику, я имею в виду именно такую Астрологию.
   Брак - это ВСЕГДА включение 7-го дома либо через планету в 7-м доме, либо
через управителя 7-го дома. Никаких других вариантов НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

 ОП> Вот Вы привели СВОИ техники, которые 
 ОП> обозначили как НЕОБХОДИМЫЕ. Вы, как и многие, не задумались: почему так 
 ОП> много разных техник?

   Что значит "СВОИ ТЕХНИКИ"??? Примарная дирекция - это ДРЕВНЕЙШИЙ и ОСНОВНОЙ
метод прогноза во ВСЕХ элементах, которые я описал!!! Я абсолютно ничего не
добавил от себя!

 ОП> Почему столько разных систем домификации?

   Исторический казус, заблуждение, ошибка при транзите астрологии из одной
культуры в другую.

 ОП> Вот когда Вы убедитесь, что 
 ОП> другие методы несостоятельны как прогностические, тогда Ваш метод 
 ОП> останется в единственном числе.

   До того как разрабатывать "свои" методы я уже имел возможность убедиться в
несостоятельности ("нерадикальности") всех существующих, кроме тех, которые я
выбрал.

 ОП> может ли кто-либо аргументированно утверждать, что прогнозирование только
 ОП> техниками возможно? И не более того. Да или нет? Но аргументированно.

   Что Вы называете "аргументировано"? Для меня практика - главный критерий
истины и главный аргумент. Я могу привести примеры того, как однозначно
работает, например, примарная дирекция.
   Ответ: Да, предсказание только техниками возможно, но проку от такого
предсказания будет немного (нужно ПОНИМАТЬ, ЧТО происходит - а если понимания
нет, то человек не вынесет ничего полезного для себя из такого предсказания).
   Еще одно "но" (о котором я уже писал) - ректификация. Без точной ректификации
никакое прогнозирование "только техниками" невозможно принципиально. То есть
человек, не умеющий ректифицировать, обречен :) - никакого точного предсказания,
пусть даже без понимания сути предсказываемой ситуации - без точного
отректифицированного времени рождения быть не может.
   Вывод: чтобы предсказывать, надо ПОНИМАТЬ Астрологию очень глубоко и владеть
не только техниками, но и вИдением.
   Короче говоря, чтобы быть Астрологом, надо быть Зрячим в духовном смысле.
"Просто техниками" здесь ничего не достигается.

С уважением,
Альберт Тимашев