Subject: Re: Об опыте, практике и работе с клиентами 
Replies: 27468
Date   : 13 Apr 2007 19:43 GMT
From   : Irina Senina [Senina] (ssv@vlz.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)

 Здравствуйте, Альберт!
Меня не покидает ощущение, что мы с Вами находимся в каком-то замкнутом круге
взаимного недоверия, недоразумений и обид. Как-то странно резонируем. Может, это
сочетание планет виновато? Три Ваших планеты находятся практически в точном
соединении с моими: Ваше Солнце с моей Луной, Ваш Марс с моим Ураном (!), Ваш
Юпитер с моей Венерой.
У Вас сложилось ложное впечатление, что я провожу коррекцию времени рождения
только по регистрации первого брака и этим ограничиваюсь, между тем, как я
использую и другие прошедшие события для проверки, обязательно учитываю
соответствие внешности человека гороскопу и восходящему знаку. Делаю это очень
быстро, практически на автомате, поскольку рука набита. 
Еще одно недоразумение: Вы почему-то решили, что у моего брата психиатрические
проблемы, которых у него никогда не было и не будет. Его данные я опубликовала
как пример меланомы (рака кожи). В моей семье (да и вообще ни у кого в родне)
никогда не было психических заболеваний, слава Богу. Даже моя тетка, перенесшая
операцию по удалению злокачественной опухоли на головном мозге, находится в
здравом уме. А вот с онкологией напряженка есть. И не только в моей семье. В
нашем городе редкая семья обойдена этим недугом. Черт бы побрал эту «химию»! По
вечерам в воздухе часто такой смрад от выбросов с хим.предприятий, что дышать
нечем. 

А теперь поговорим о практике консультирования.
Альберт Тимашев:
«На мой взгляд, это СОВЕРШЕННО НЕДОСТАТОЧНО для того, чтобы НА САМОМ ДЕЛЕ
ПОНЯТЬ СУДЬБУ И ПРОБЛЕМАТИКУ ЖИЗНИ КЛИЕНТА, а значит дать реально полезный
совет, сделать правильный анализ его жизни и построить точный прогноз. Впрочем,
О КАКОМ ПРОГНОЗЕ ВООБЩЕ может идти речь, если, по моему опыту, на составление
НАСТОЯЩЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННОГО ПРОГНОЗА на 10 лет (где
рассматриваются самые важные ситуации жизни) уходит минимум 3 рабочих дня (а
чаще всего неделя), а на составление аналогичного прогноза на год (где
рассматриваются все ситуации, значимые в пределах одного года) - и того больше
(минимум неделя, а чаще полторы-две).»

Совершенно ни к чему давать прогноз на десять лет, поскольку подавляющее
количество клиентов приходит с проблемами текущего периода, и напрягать их
проблемами, которые будут через 10 лет нет не только никакой необходимости, но и
просто вредно. Вместо того, чтобы решать текущие проблемы, он будет еще озабочен
и тем, что будет Бог знает когда.

Поскольку я и мой опыт работы не являются для Вас ни достаточно точными или, уж
тем более, авторитетными, я беру себе в союзники Донну Каннингэм, американского
астролога с не одним десятком лет практической работы астрологом. Ее книгу
«Руководство по астрологическому консультированию» мне посчастливилось недавно
приобрести. Жалею, что не лет 10-15 назад. Я могу подписаться под каждой строкой
ее книги. Всем начинающим практиковать астрологам рекомендую прочитать эту
книгу. Да и опытным тоже не помешает.

Собственно говоря, все, что я пишу ниже, адресовано не лично Альберту Тимашеву,
а посетителям форума, которые только начинают изучать астрологию или
практиковать.

Сначала о продолжительности консультаций.
Когда я только начинала работать, у меня тоже уходило по 2-3 дня, а то и больше,
на подготовку к консультации. Потом все меньше и меньше. Теперь прогноз на
год-полтора я даю за полтора часа. Кроме того, каждый клиент получает конспект
консультации или кассету с записью консультации. (Рекомендация начинающим:
прикалывайте к конспекту свою визитку, как показало время, это – лучшая реклама.
Сколько бы вы не давали объявлений, подавляющее большинство людей все равно идет
по рекомендации.) Если я буду проводить одну консультацию в 3 или даже в два
дня, то вырастет не только стоимость моих услуг, но на годы растянется очередь
из клиентов. К тому же я прошу клиентов отмечать в конспекте реализацию событий.
Отсюда – статистика. Если же давать прогноз на 10 лет, то теряется возможность
отследить и проконтролировать уровень сбываемости прогнозов, поскольку теряется
связь с клиентом. Отсюда и будут возникать проблемы со статистикой.

Донна Каннингэм о продолжительности консультаций:
«Мне обычно хватает  часа с четвертью, чтобы ответить на все вопросы клиента к
его удовлетворению.
У начинающих астрологов-практиков толкование карты занимает нередко три часа и
более. Иногда свежеиспеченный профессионал так счастлив возможности уточнить в
разговоре с человеком всевозможные тонкости значений его карты, что сессия
(консультация) превращается в учебный процесс… Многие начинающие специалисты,
которым недостает уверенности, чувствуют необходимость рассказать по карте все,
что можно, чтобы оправдать свой гонорар. Кроме того, им больше требуется времени
для выявления и формулирования значения конкретной позиции в карте. По мере
роста мастерства концентрация на главном происходит быстрее, благодаря чему
интерпретации становятся короче и эффективнее».

Альберт Тимашев:
«Если же клиент приходит на очную консультацию с глобальными жизненными
проблемами, то консультация обычно заканчивается тем, что мы договариваемся о
составлении письменного анализа судьбы и подробного письменного прогноза. Это
потому, что ПОНЯТЬ СУДЬБУ КЛИЕНТА, разобраться во всех ее деталях и представить
все выводы в понятном клиенту виде - это БОЛЬШАЯ РАБОТА, на эффективное
выполнение которой необходимо выделять не менее нескольких рабочих дней.
   На мой взгляд, ТОЛЬКО Астролог, работающий с картой каждого клиента не
менее 2-3 дней, способен достичь РЕАЛЬНОЙ ГЛУБИНЫ ПОНИМАНИЯ СУДЕБ людей, которые
к нему обращаются.»

Оказывается, всего-то и нужно 2-3 дня чтобы «достичь реальной глубины понимания
судеб». 
На самом-то деле все обстоит по-другому. Вы не используете для серьезного
анализа и прогноза транзиты высших планет, а именно они и приносят эти
глобальные жизненные проблемы, поэтому, чтобы разобраться в кризисе приходится
тратить многие часы и дни. 

О транзитах высших планет Альберт Тимашев:
«Я НИКОГДА не отрицал влияние Нептуна и Плутона, равно как и их транзитов.
Говорить так значит абсолютно не понимать то, что я утверждал и продолжаю
утверждать. Я отрицаю реальность Нептуна и Плутона как УПРАВИТЕЛЕЙ домов/знаков,
а также считаю транзиты ВТОРОСТЕПЕННЫМ (а именно, последним по уровню
значимости) прогностическим методом. Ирина! Ваши утверждения БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ и
ЛОЖНЫ».

Разве? Поскольку Вы «забыли», я Вам напомню. Вот что вы написали полтора года
назад, когда Ваш опыт работы в качестве практикующего астролога составлял 3
года, если сейчас он составляет 5 лет.
Re: о ректификации
Date   : 09 Sep 2005 23:18 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
To     : Irina Senina [Senina] (ssv@vlz.ru)

«Мой многолетний опыт говорит как раз об ОБРАТНОМ: использование транссатурнов
в качестве управителей в карте человека ЛИШЕНО СМЫСЛА, поскольку они, в любом
случае, несут лишь ДОПОЛНЯЮЩУЮ, а не основную информацию. ВСЯ ОСНОВНАЯ
информация показывается СЕПТЕНЕРОМ.
_ТЫСЯЧИ_(!) серьезных профессиональных Астрологов отказаться от т.н.
"современной" астрологии и обратиться к Традиционной Астрологии, существовавшей
до XVII века включительно».


Я считаю, подобные утверждения просто вредными для астрологии, поскольку они
блокируют ее развитие.

Но обратимся опять к Донне. Кстати, это не только ее мнение, но и ее коллег,
учеников, учителей, судя по книге.
О транзитах высших планет.
«Транзиты высших планет – убедительный аргумент. Кризисные периоды, как правило,
совпадают с транзитами высших планет и дают мощный импульс к трансформации.
Транзиты высших планет особенно значимы, когда транзитные аспекты повторяют
напряженные  аспекты в натальной карте.
Транзиты Сатурна, Урана, Нептуна и Плутона к планетам  или чувствительным точкам
натальной карты отмечают периоды, когда клиенты могут усовершенствовать старые
модели поведения.
Например, тяжелые аспекты к Солнцу Плутона, вероятно, извлекут на свет проблемы,
связанные с отцом…»

Сегодня у меня на консультации была клиентка, у которой Плутон транзитный сейчас
образует точную оппозицию к натальному Солнцу. Она чрезвычайно обеспокоена
состоянием здоровья отца, который за короткий срок перенес два инфаркта и два
дня назад его госпитализировали с гипертоническим кризом.

Далее о транзитах.
«Представьте себе, что в карте у клиента транзитный Плутон аспектирует
задавленный трудными аспектами Марс. У посетителя уже есть в запасе история о
том, как он притягивает насилие, и вы справедливо опасаетесь, что она может
повториться с сокрушительными последствиями. Вы способны частично предотвратить
это, рекомендовав ему тренинг на самоуверенность или биоэнергетическую терапию
для освобождения от подавленного и обращенного внутрь гнева.
Такое использование астрологии делает ее мощным профилактическим средством… Если
человек подготовился к транзиту, проведя предварительную работу, то худших
вариантов можно избежать…»

У всех моих клиентов при транзитах Плутона через натальный Марс происходили
драматические события в зависимости от их гороскопа: ДТП, например, у восходящих
Дев; хирургические вмешательства, серьезные травмы и порезы, избиения,
нападения. Шестопалов правильно характеризует этот аспект транзитного Плутона
как насильственность в судьбе.

«Предположим, клиентку волнуют ее отношения с партнером. Транзитный Уран стоит в
оппозиции к ее соединению Марса с Ураном в 7 доме гороскопа. Вам следует
спросить, не тяжелый ли характер у этого мужчины.  …выясните, случалось ли ему
причинять боль ей или другим женщинам…не избивал ли ее когда-нибудь любовник (не
обязательно этот). Если ответы на оба вопроса положительные, есть о чем
беспокоиться, и вы должны сказать клиентке, что опасность вполне реальна».

От себя добавлю, что в ста случаях из ста у восходящих Львов при квадратуре или
оппозиции к натальному Марсу транзитного Урана брачный кризис сопровождался не
только серьезными конфликтами, но и драками (в большей или меньшей степени в
зависимости от уровня воспитания партнеров). Самым жутким был случай, когда у
моей клиентки (к Марсу во Льве во втором доме оппозиция транзитного Урана,
управителя 7 и 8 дома натала) муж-алкоголик попытался взорвать гранату, чтобы
отмстить ей за разрыв и развод. Кстати, я ей прогнозировала опасность от взрыва.
Если Вы берете у восходящих Львов не Уран, как подсказывает опыт (не только мой)
и логика и методики интерпретации гороскопа, например у того же Шестопалова, а
Сатурн, как предлагает Альберт Тимашев, вы получите прогноз не брачных
отношений, а работы, а также проблем со здоровьем (как правило, проблемы с
кишечником и ЖКТ) и введете клиента в заблуждение. Прогноз развития брачных
отношений (как кризисных, так и благоприятных периодов) можно получить только
при анализе, в котором главную роль играет транзитный Уран и аспекты транзитных
планет к Урану. И никак иначе.

Точно также, например, у восходящих Дев показателем брака в прогнозе будут
только транзиты Нептуна и аспекты планет к нему, у восходящих Тельцов –
ретроградного Плутона. 

Поэтому утверждение А.Т., «что многие, очень многие вещи совершенно объяснимы
БЕЗ привлечения Нептуна и Плутона» в принципе неверны.
Кроме того, если мы не будем рассматривать аспекты высших планет к планетам в
натале, будем игнорировать их действие или считать их действие каким-то
дополнительным, «не существенным», мы так и останемся на уровне средневековых
астрологов, имевших чуть более 50% реальных совпадений. А именно это и
предлагает Тимашев и называет это «традиционной» астрологией. Это не
традиционная астрология, а кастрированная.

Альберт Тимашев о работе с клиентами, имеющими психические заболевания:
 «А на мой взгляд, именно такие люди могут как раз наиболее в ней нуждаться.
Правда, чтобы им помочь, нужно действительно знать, что им сказать».

Позвольте возразить. Такие люди нуждаются не в помощи астролога, а в помощи
психиатра. И если астролог берет на себя эту функцию, то он либо наивен, либо
слишком самонадеян.
Что же касается «понимания» клиентов, то многие новенькие клиенты в конце
консультации говорят, что у них ощущение, что мы знакомы много лет.

Кстати, когда я читала книгу Донны, меня позабавило, что и она, и я используем
один и тот же метод для скрытных и критично настроенных клиентов:
«Такого индивидуума полезно немного ошарашить…Достаточно, основываясь на
положениях высших планет, перечислить несколько важных тенденций его прошлого
года или указать наиболее проблемные области его жизни».
Попробуйте и вы. Тем более что для такого анализа достаточно нескольких секунд.
Обожаю смотреть на лица таких клиентов в это время.

Удачи всем! Ирина Сенина.