Subject: Re: Об опыте, практике и работе с клиентами
Date   : 19 Apr 2007 22:45 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
To     : Irina Senina [Senina] (ssv@vlz.ru)

Здравствуйте, Ирина!

 IS>>> моей клиентки (к Марсу во Льве во втором доме оппозиция транзитного
 IS>>> Урана, управителя 7 и 8 дома натала) муж-алкоголик попытался взорвать
 IS>>> гранату, чтобы отмстить ей за разрыв и развод.
 AT>> Заметьте, попытался. В ее радикальных методах прогноза, очевидно, не было
 AT>> указаний на взрыв, ранение или смерть, поэтому попытка (транзит - ВНЕШНИЕ
 AT>> ОБСТОЯТЕЛЬСТВА) оказалась только попыткой.
 IS> Похоже, Вы не поняли, я ведь написала, что я спрогнозировала опасность от
 IS> взрыва. Взрыв был, моя клиентка получила осколочные ранения

   В будущем, пожалуйста, точнее выражайте свои мысли. "Попытка" - это лишь
попытка, то есть нечто незавершенное. В данном случае нужно было так и написать:
"муж-алкоголик взорвал гранату".
   По существу: ну, значит БЫЛИ указания в базовых радикальных методах на угрозу
для жизни. Транзит - это всегда всего лишь спуской механизм, который "спускает"
назревшую ситуацию. А если назревшей ситуации нет, то нечего и "спускать",
соответственно, транзит пройдет впустую.

 IS> Так что о нерадикальности транзитов говорить не приходится.

   Сам по себе этот случай ничего не доказывает.

   Вопрос на "засыпку": как часто Вы наблюдали, что транзит дальней планеты НЕ
НЕСЕТ никаких значимых событий? (Если Вы мне скажите, что никогда, я не поверю:)

 IS>>> Кроме того, если мы не будем рассматривать аспекты высших планет к
 IS>>> планетам в натале, будем игнорировать их действие или считать их
 IS>>> действие каким-то дополнительным, «не существенным», мы так и останемся
 IS>>> на уровне средневековых астрологов, имевших чуть более 50% реальных
 IS>>> совпадений.
 AT>> Очень интересно, откуда Ирина взяла столь печальную статистику! Я
 AT>> уверен, что это - не более, чем ее домыслы

   Как выяснилось, так оно и есть, ДОМЫСЛЫ! Читаем:

 IS> Знаков Зодиака – 12. Логично, что у планет-управителей должно быть также
 IS> 12

   Абсолютно никакой логики! Ирина, Вы, оказывается, не знаете, откуда взялась
система обителей планет! Рассказываю. В Вавилоне существовала концепция 7-и
небес, по которым движутся планеты и светила. Солнце и Луна двигались, с точки
зрения вавилонян, по двум нижним и очень близким друг к другу сферам. Затем, по
данных из разных периодов вавилонской истории, порядок планет в сферах был
немного разным, но в итоге восторжествовала версия "по возрастанию циклов" - от
Меркурия до Сатурна. Когда вавилонские астрологи задались определением связей
планет и знаков зодиака, точки летнего солнцестояния была вблизи начала
сидерического знака (или созвездия? - не важно) Льва. Поэтому Солнце и Луну
поставили управлять Львом и Раком соответственно, так как Солнце - источник
тепла - имеет максимальное влияние именно летом, во время летнего солнцестояния.
Сатурн - самую холодную и дальнюю планету - поставили управлять Козерогом и
Водолеем, то есть самым холодным временем года вблизи зимнего солнцестояния.
Соответственно, в Близнецы и Деву поставили Меркурий, Телец и Весы - Венеру,
Овен и Скорпион - Марс, Рыбы и Стрелец - Юпитер. Таким образом систему 7-и небес
(2 светила + 5 планет) спроецировали на 12 знаков (2 знака светилам + по 2 знака
каждоу из 5 планет). В традиционной Астрологии существует понятие "согласие в
пути" (знаки, управляемые одной планетой), которое отражает смысл, что эти два
знака стоят на "пути" (т.е. соответствуют сфере) одной планеты.

   Поэтому все рассуждения о 12-и планетах, в свете Астрологической Традиции -
это нелепые интеллектуальные спекуляции. Если в круг обителей нужно было бы
вписать 2 светила и 10 планет, то нужно было бы строить, следуя вавилонской
схеме, 2+20=22-знаковый зодиак.

 IS> Средневековые астрологи использовали только 7 планет, поскольку понятия
 IS> не имели о существовании транссатурнов. Поэтому им ВЫНУЖДЕННО приходилось
 IS> использовать двойное управление.
 IS> Естественно, что это неправильно.

   То есть Вы берете на себя смелось отвергать один из БАЗОВЫХ ПОСТУЛАТОВ
Астрологической Традиции? ...причем без каких-либо ОБЪЕКТИВНЫХ оснований (только
на основании своего желания).

 IS> Элементарный математический расчет покажет нам процент успешных
 IS> прогнозов: 7 делим на 12 и умножаем на 100%. Результат – 58,33%.

   Вообще-то точно то же самое я и другие традиционные астрологи можем сказать
про Вас. Этот "элементарный математический расчет" - еще худшая интеллектуальная
спекуляция, чем рассуждения о 12-и планетах. Обе они полностью лишены
объективных оснований.

 IS> Спросила меня, почему индиец не предсказал ей этого, неужели не захотел?

   Ошибки конкретных астрологов не являются аргументом "за" или "против" той или
иной системы, метода, подхода.

 AT>> Я никогда не занимаюсь демонстрациями возможностей Астрологии
 AT>> В нашем кругу (среди моих ближайших коллег и учеников) обычно принято
 AT>> отказывать в консультации тем, кто пришел "просто по приколу"
 IS> выгонять человека, отказывать ему в консультации только потому, что он
 IS> относится скептически к Вашей работе, потому что, возможно, начитался
 IS> газетных прогнозов или критиков астрологии, что у него нет элементарного
 IS> представления об астрологии, это слишком.

   А, по-моему, такой человек вообще не должен был оказаться на примере у
астролога. Человек же не пойдет лечиться к целителю, если не верит в
целительство?! А если он идет, значит (пусть отрицая внешне) верит внутренне.
   Также и с клиентом астролога.
   Мне еще не приходилось выгонять клиента, так как я сажусь и работаю, и мне
всё равно, что там человек думает обо мне и об Астрологии. И спустя пару дней
после консультации я уже почти не помню того, что я говорил, потому что я читаю
карту - когда она у меня перед глазами, я вижу и читаю, когда нет - всё легко и
быстро забывается. Впрочем, когда клиент обращается повторно и я снова открываю
карту, я могу прочитать точно то же самое, что читал по ней в прошлый раз.

 AT>> По моим наблюдениям, значительное количество студенток психологических
 AT>> факультетов ВУЗов имеют Луну в Скорпионе.
 IS> Интересно, каким образом Альберт наблюдал студенток? Неужто составил на
 IS> них гороскопы?

   Среди учеников Глобы (с кем я вместе учился), слушателей моих астрологических
лекций, моих клиенток достаточно много психологов, студентов-психологов и
серьезно интересующихся психологией.

 IS> Ради интереса я решила залезть в свой архив и найти гороскопы психологов

   Если было бы время, я бы подробнее написал об эффекте Юнга-Гоклена. Но сейчас
скажу кратко: результат астрологического эксперимента, связанного со сбором
данных, ВСЕГДА зависит от исследователя. Можете быть уверены, что, если в Вашей
личной базе наблюдаются определенные закономерности, то в столь же хорошей базе
данных другого астролога будут наблюдаться совершенно иные зависимости.
   Именно на этом эффекте попадаются практически все исследователи, пытающиеся
применять статистику в астрологии.

 IS> Альберт тут немного лукавит. На самом деле он знал, что у меня Луна в
 IS> Скорпионе, поскольку по его просьбе я посылала ему свои данные еще
 IS> в 2005 году. Тогда мы тоже постоянно спорили и, наверняка, он меня
 IS> запомнил.

   Ирина себе льстит. Я, как правило, не помню людей, с которым общался
виртуально (не лично). И о том, что мы общались в 2005 году, узнал только сейчас
из ее сообщения :)))

 IS> Именно поэтому он и прицепился к Луне в Скорпионе с самого начала

   ...в этом, честно говоря, читается некоторый оттенок паранойи :)))

   Ирина, меня Ваша персона не интересует никоим образом. Меня интересует на
данном Форуме только Астрология и больше ничего.

P.S. А за свои нелецеприятные и безосновательные высказывания в мой адрес Вы так
и не извинились. Но я всё равно Вас за них прощаю.

Альберт Тимашев