Subject: Re: Финансовая астрология
Replies: 27522 27529
Date   : 24 Apr 2007 12:07 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
To     : Pavel Kurochkin [NasdaqPr] (NasdaqPredictor@yandex.ru)

Здравствуйте, Павел!

 PK> если оценить вероятность появления таких выбросов на нефти с вероятностью
 PK> их не появления то станет очевидным, что тот мат.вычислительный ресурс,
 PK> который будет потрачен на подобные исследования наврядли себя окупит

   Пожалуй, соглашусь ;) Но с теоретической точки зрения задача всё равно
интересная ;))

 PK> истории торгов по нефти явно не достаточно для оценки влияния даже
 PK> Юпитера, не смотря, на то что история по нефти, которая у меня есть
 PK> насчитывает 21 год.

   Нефть на NYMEX торгуется с 30 марта 1983 года, так что ежедневная история
есть за 24 года - два цикла Юпитера.
   Более того, существует история ЕЖЕГОДНЫХ цен на нефть с 1861 года
(http://www.eia.doe.gov/pub/international/iealf/BPCrudeOilPrices.xls), а это уже
146 лет, чего вполне достаточно для оценки влияния Сатурна и частично (не во
всех знаках) Урана.
   Моя модель, прогноз по которой я опубликовал, построена на истории с 1983
года. Глобальный долгосрочный прогноз в своем ежеквартальнике я раньше строил по
истории с 1861 года, но потом решил, что гораздо более актуально строить
среднесрочные прогнозы, чем долгосрочные. С практической точки зрения,
большинству участников рынка интересно знать, сколько будет стоить нефть завтра,
через неделю, через месяц, и мало кого сейчас волнует, сколько будет стоить
нефть через 1 год, через 5 лет или через 10 ;))
   Но использовать историю с 1861 года можно для уточнения влияния Юпитера,
Сатурна и отчасти Урана.

 PK> Я же веду речь о том, что необходимо формализовать астровлияния на
 PK> колличественном уровне. Как было с магнитым полем к примеру, благодаря
 PK> Фарадею.

   Кстати, Фарадей-то как раз за всю свою жизнь не написал ни одной формулы и не
вывел ни одного математического закона! Он занимался тем, что ДЕМОНСТРИРОВАЛ
электромагнетические явления и описывал их с КАЧЕСТВЕННОЙ точки зрения. И только
потом Максвелл на основе трудов Фарадея вывел строгие математические уравнения,
количественным образом описывающие электромагнитные взаимодействия ;))

 PK> значит у учеников уважаемого госп.Бронникова более высокая
 PK> интеллектуальность

   Нет, интеллект и сознание - вещи разные.
   Бронников шутливо называет свою методику "воспитание Человека Сознательного
из человека разумного" :))

 PK> Альберт, давайте представим на уровне моих текущих задач, что мой
 PK> нейросеть обобщает закономерности во входных пространствах
 PK> 9700 строк на 4095 столбцов. Это массивы в 37 млн. 721 тыс. входных
 PK> элементов.

   Человеческий мозг вполне способен обрабатывать подобные массивы данных,
просто "человек разумный" не умеет этими способностями пользоваться.

 PK> Мне кажется не стоит бояться появления и развития ИИ.

   Я его не боюсь! Я - сам математик по образованию! ;-)
   Споря с Сергеем Тарасовым о некоторых технологиях, я как математик лишь
высказывал своё опасение, что СУТЬ применяемых методов ИИ не вполне
соответствует СУТИ астрологических феноменов.
   Я уже много об этом писал - Астрология оперирует Информационными Сущностями.
А Информационные Сущности обладают свойствами, прямо противоположными
Физическим(Материальным) Сущностям, для работы с которыми изначально
разрабатывались применяемые методы ИИ.

 PK> Сколько уж пришлось копий сломать с автором НейроШелла по этому
 PK> поводу.

   Ну и как, удалось "заставить" автора внести необходимые изменения в
программу? ;))

 AT>> На мой взгляд, нейросетям недостает ГЛАВНОГО, на что способен человек -
 AT>> способности к ОБОБЩЕНИЮ 
 PK> ничего подобного.

   Подобного-подобного! :))
   Под обобщением я имею в виду, например, следующее: заметить, что любая
планета, находясь в 3 знаке от ее обители, оказывается связанной с темами 3-го
дома.
   Чтобы нейросеть сделала подобное обобщение, АВТОР СЕТИ изначально должен
предполагать такого рода взаимосвязь и сконструировать для этого необходимые
входы. Иначе нейросеть этой закономерности не найдет.
   А человек, например, просто изучая карты ВДРУГ ОБНАРУЖИВАЕТ эту взаимосвязь
и начинает применять при чтении карты!
   То есть, я хочу сказать, что НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО по отношению к тому,
что предполагает АВТОР СЕТИ, нейросеть обнаружить в данных НЕ МОЖЕТ, даже если
ВСЕ ДАННЫЕ ДЛЯ ЭТОГО подаются на ее входы. То есть, ОТКРЫТЬ НЕЧТО ПРИНЦИПИАЛЬНО
НОВОЕ (т.е. какую-то новую закономерность, о которой раньше никто не писал и не
думал) с помощью нейросети НЕВОЗМОЖНО!

 AT>> и ЛОГИЧЕСКИМ ВЫВОДАМ. 
 PK> А вот с этим сложно не согласиться.

   А именно многомерная многозначная логика и есть главный инструмент
астрологического анализа.

 AT>> своей обители всегда ведет себя определенным образом, человек СДЕЛАЕТ
 AT>> вывод. А нейросеть, если ей на вход не подать особый параметр "планета в
 AT>> обителе", нет
 PK> Делается это все элементарно.
 PK> Колим эклиптику на такое количество сигментов

   Ээээ, нет!!! :-)))
   Я имею в виду, что нейросеть НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ ОБОБЩЕНИЕ, что планета имеет
ДВА ЗНАКА ОБИТЕЛИ! Как бы там ни было, она эти два знака будет рассматривать
как РАЗНЫЕ, и не будет связывать положение планеты в одном из них с положением
планеты в другом! Она может обнаружить схожие паттерны, но ОБЪЕДИНИТЬ эта два
схожих паттерна в один паттерн "ОБИТЕЛЬ" она никогда не сможет!
   Например, у нас есть исторические данные, охватывающие пребывание Нептуна в
Рыбах, но не в Стрельце. Астролог по поведению других планет сможет сделать
вывод о существовании обителей и однотипности поведения каждой планеты в
соответствующих двух знаках, обобщив который и распространив на Нептун, Астролог
по поведению Нептуна в Рыбах поймет (хотя бы в некотором приближении), как
действует Нептун в Стрельце. [Это, конечно, чисто гипотетический пример, на
практике всё гораздо сложнее - тут свою роль играю и кресты, и стихии, и пр., но
обитель и экзальтация - это фундамент.] Нейросеть это сделать не может!
   Значит, вывод: человек ДОЛЖЕН участвовать в построении модели не только на
этапе подготовки данных для алгоритмов ИИ, но и дальше на всех промежуточных
фазах, анализируя и обобщая результаты работы этих алгоритмов. Тогда в итоге мы
получим адекватную модель.

 AT>> Павел, если не трудно, можете обновить модель цен на нефть по последним
 AT>> версиям своих технологий и посмотреть, какая точность достигается, какие
 AT>> результаты получаются, опубликовать их на нашем Форуме?
 PK> Конечно могу, но для этого потребуется время.
 PK> Для включения в потенциал прогнозов цен на нефть последних достижений
 PK> астролометрической технологии потребуется порядка месяца - двух.

   Если будет время, пожалуйста, сделайте это. Я уверен, применение этим
прогнозам мы найдем ;)

С уважением,
Альберт Тимашев