Subject: Re: Финансовая астрология
Replies: 27527
Date   : 25 Apr 2007 08:30 GMT
From   : Pavel Kurochkin [NasdaqPr] (NasdaqPredictor@yandex.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)

    Здравствуйте Альберт,
 
 PK>> если оценить вероятность появления таких выбросов на нефти с вероятностью
 PK>> их не появления то станет очевидным, что тот мат.вычислительный ресурс,
 PK>> который будет потрачен на подобные исследования наврядли себя окупит
 AT> 
 AT>    Пожалуй, соглашусь ;) Но с теоретической точки зрения задача всё равно
 AT> интересная ;))

Безспорно, но здесь возникает другая проблемма.
Тот мой знакомый, о котором я писал и к сожалению по этическим соображениям,
назвать которого я не могу уперся в своем прогнозировании интрадея на НАСДАК-100
в стену того, что историю минутных данных для этого индекса на больших удаления
в прошлое он найти не смог.

С нефтью с минутками , полагаю будут еще большие проблеммы. 

Кстати, Альберт, я полагаю не будет ничего сверхординарного, если я попытаюсь
пригласить его и еще других астротрейдеров на этот форум ?
Хотелось бы услышать Ваше мнение.

 PK>> истории торгов по нефти явно не достаточно для оценки влияния даже
 PK>> Юпитера, не смотря, на то что история по нефти, которая у меня есть
 PK>> насчитывает 21 год.
 AT> 
 AT>    Нефть на NYMEX торгуется с 30 марта 1983 года, так что ежедневная
 AT> история
 AT> есть за 24 года - два цикла Юпитера.

Альберт, я том посте описал проблемму, которая возникла с выяснением весов в
полудеканах даже на такой истории. И тем не менее, модели созданные даже на
сктоль скудных и рыхлых данных все таки работают.

 AT>    Кстати, Фарадей-то как раз за всю свою жизнь не написал ни одной формулы
 AT> и не

Ну Фарадея то я упоминаю, как некий наглядны пример того, что если мы чего то не
формализовали и не канонизировали в физ-мат. плане, то это вовсе еще не значит,
что этих закономерностей не может существовать.

 AT>    Нет, интеллект и сознание - вещи разные.
 AT>    Бронников шутливо называет свою методику "воспитание Человека
 AT> Сознательного
 AT> из человека разумного" :))

Как бы ознакомиться с сутью ?
А то приходится поддерживать мыслительные способности с помощью шахмат да всяких
программ, развивающих память.

 PK>> Альберт, давайте представим на уровне моих текущих задач, что мой
 PK>> нейросеть обобщает закономерности во входных пространствах
 PK>> 9700 строк на 4095 столбцов. Это массивы в 37 млн. 721 тыс. входных
 PK>> элементов.
 AT> 
 AT>    Человеческий мозг вполне способен обрабатывать подобные массивы данных,
 AT> просто "человек разумный" не умеет этими способностями пользоваться.

ну не знаю, возможно Вы и правы, но наверное опять все же речь идет о
качественной обработки, без которой не обойтись. С колличественной обработкой
уверен, человеку уже так же хорошо как машине - не справится.


 AT>    Споря с Сергеем Тарасовым о некоторых технологиях, я как математик лишь
 AT> высказывал своё опасение, что СУТЬ применяемых методов ИИ не вполне
 AT> соответствует СУТИ астрологических феноменов.
 AT>    Я уже много об этом писал - Астрология оперирует Информационными
 AT> Сущностями.
 AT> А Информационные Сущности обладают свойствами, прямо противоположными
 AT> Физическим(Материальным) Сущностям, для работы с которыми изначально
 AT> разрабатывались применяемые методы ИИ.

Я полагаю, что здесь истинная причина спора лежит несколько в иной плоскости, а
именно.

Все мы и Вы, и Сергей и иные исследователи пытаемся найти наиболее оптимальную
и наиболее эффективную проекцию заведомо многомерного пространства астровлияний
на двумерное пространство - цена-время.

То о чем Вы говорите (обители, экзальтации, падения, изгнания , кресты , стихии,
от китайской можно еще добавить стволы и т.п) заведомо многомерны.
И то что мы делаем с Сергеем и есть попытка уже на нашем человеческом уровне
представить уже проекцию этой многомерности на ту мерность, которая подается на
вход сети.
И ИИ также , имея в качестве сэмпла двумерную картинку ищет именно проекции тех
многомерных входов, на эту двумерную картинку.
ПО этому я думаю достаточно опрометчиво требовать от ИИ находить многомерные
образы, ее просят создавать двумерные образы.


 PK>> Сколько уж пришлось копий сломать с автором НейроШелла по этому
 PK>> поводу.
 AT>    Ну и как, удалось "заставить" автора внести необходимые изменения в
 AT> программу? ;))

Нет, не удалось. ПРоблемма как всегда упирается в деньги и в то, что подобные
доработки найденных ошибок были обнаружены похоже только мной и коммерческие
перспективы таких доработок крайне сомнительны.

Хотя была выражена готовность автором программы, учавствовать в создании
нейросети, заточенной под астрозадачи, но естественно на возмездной основе.

 AT>    Под обобщением я имею в виду, например, следующее: заметить, что любая
 AT> планета, находясь в 3 знаке от ее обители, оказывается связанной с темами
 AT> 3-го
 AT> дома.

Тут Вы ведете речь о грамнониках, которые также многомерны.

 AT> НОВОЕ (т.е. какую-то новую закономерность, о которой раньше никто не писал
 AT> и не
 AT> думал) с помощью нейросети НЕВОЗМОЖНО!

Возможно, но во первых мы должны четко осознавать выполнимость этой задачи сетью
с точки зрения соотношения размерностей пространств на входе и на выходе
сети.

 AT>    Ээээ, нет!!! :-)))
 AT>    Я имею в виду, что нейросеть НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ ОБОБЩЕНИЕ, что планета
 AT> имеет
 AT> ДВА ЗНАКА ОБИТЕЛИ! Как бы там ни было, она эти два знака будет
 AT> рассматривать

Но Вы же не будете отрицать, что не взирая на это поведение планеты в обоих
знаках обители в колличественном выражении не является абсолютно идентичным ?

Ведь ни одна планета не имеет обителей в одних стихия, крестах и уровнях
эманаций (за исключением разве что Юпитера и Меркурия (кресты- и тем не менее
разные стихии)).

Значит в количественном выражении поведение планет даже в обителях, но разных
знаках будет несколько отличаться.

 AT>    Например, у нас есть исторические данные, охватывающие пребывание  AT>  
 AT>  Если будет время, пожалуйста, сделайте это. Я уверен, применение этим
 AT> прогнозам мы найдем ;)

Мало вычислительных ресурсов, но как закончу обсчет текущих задач, конечно
сделаю.

Желаю удачи.
Павел.